Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?
Országgyűlesi őrség?A kép jobb oldalán lévő tábornok kicsoda és most akkor milyen egyneruhában van ?
Sztem a katari vagy más biznisszel fölösleges összehasonlítani. Nem véletlenül titkos a szerződés. Az arabok kifizették dollárban fegyvereket, pont. Mi részben euroval fizetünk, részben más gazdasagi ellentételezéssel a német cégek számára. Ez lehet egyéb nem katonai megrendelés, cégek közti tulajdonrészcsere, illetve beruházási kedvezmények, akár direktben, akár infrastruktúrakiépítés. De még politikai szívességek is vastagon játszanak a pakliban.Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html
"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."
Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....
Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......
Lehet nekem kimaradt ez az info, de a csehek letették a voksukat a Lynx mellett? És már tudunk nekik szánt darabárról?Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?
Dehogy!Lehet nekem kimaradt ez az info, de a csehek letették a voksukat a Lynx mellett? És már tudunk nekik szánt darabárról?
A 12 db felújított A4, milyen szintű upgradet kap? Vagyis ugrik szintet pl. A5-re, vagy "csak" kötelező szervíz lesz, hogy megbízható német macska legyen.Nehéz tisztán látni a beszerzéseknél.
- Nem tudni, hogy a németek az abban az évben aláírt szerződések szerződés szerinti (egyébként több év alatt kifizetendő) összegét, vagy
- Az adott évben már befolyt összegeket tekintik megvalósult exportnak.
Előbbinél zavaró, hogy 2018-as szerződésekről van szó, 2019 ismereteim szerint nagyobb német szerződés nélkül telt (eddig). Utóbbi esetében meg semmilyen fogódzkodó nincs azon kívül, hogy a nagy teljesítések (Leo, Pzh, H225) 2022-23-ban kezdődnek és 2025-ig elhúzódnak.
A KMW szerződés (565 millió $) hihetetlenül olcsónak tűnik, ha az RM (130 millió EUR) hozzá adjuk még akkor is. Elég nagy a csomag:
- 44 db Leopard 2A7+ harckocsi;
- 12 db felújított Leopard 2A4 harckocsi bérlet;
- 5 db Wisent 2 vontató harckocsi;
- 3 darab Leguan 2 hídvető harckocsi;
- 24 db Pzh 2000 önjáró löveg;
- valamilyen szimulátorok;
- ezekhez kapcsolódó egyéb logisztikai járművek (trélerek?, teherautók, kiképző járművek);
- karbantartó eszközök és anyagok (szerszámzat, diagnosztikai berendezések, dokumentációk, speciális állványok, stb.)
- szokás némi kiképzési csomagot is biztosítani, hisz senki nem ért az új eszközök használatához.
A Katari csomag (ami a miénkhez kísértetiesen hasonlít, csak valamiből több van, pl 62 db Leopard 2A7), kb 1,8 Md EUR-ba került, feltételezhetően hasonló logisztikai támogatással, viszont 12 db Leopard 2A4 bérlete nélkül.
Ha így nézzük, sajnos nem biztos, hogy nagyon keresgetni kell titkos szerződéseket.
Drága és új fegyvereket veszünk.
Csak pletyka. Valójában hitelből űrhaderőt építünk, mert nem számít az államadósság mértéke. Vagy az nem mi vagyunk?Egy ismerosomtol hallottam hogy jelenleg megy a nagy izzadas hogy lerak vagy IFV mert ez most az uj ukaz fentrol. Vagy egyik vagy masik illetvelehet meg alternativ megoldas de a lenyeg hogy IFV ugy ahogy terveztek es a lerak ugy ahogy terveztek nem megy.
persze kehet hogy csak pletyka bar ketlem. Ilyet nem szoktak pletykazni.
Akkor az az adat amire reagáltam az honnan jött?Dehogy!
A 12 db felújított A4, milyen szintű upgradet kap? Vagyis ugrik szintet pl. A5-re, vagy "csak" kötelező szervíz lesz, hogy megbízható német macska legyen.
Maga a Leo 2A4 mennyire elavult? Tartalékosoknak nagyon gáz lenne? Mert ha jól látom cirka 1 millió euró körül van az ára (nyilván nem véletlenül). Más kérdés persze, hogy vajon mennyi elérhető db van a piacon.
Nemtom. De elvileg a Lynx azért lett kifejlesztve, hogy olcsóbb legyen mint a Puma. Mind az ára, mind a fenntartása. De ezt valamilyen képességben neg kell spórolni.Akkor az az adat amire reagáltam az honnan jött?
A Leo-k a csomagban a számításom szerint 8,5-9 Mra jönnek ki. Az nagyjából 400M -ra jön ki. A maradékból 100 jut a PZH-kra. A maradék 65-ből pedig kijön az apró (logisztika, kezdő lőszercsomag, stb). Az A4-eket pedig nem fizettük ki, majd csak részletekben.Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?
Én borravalóval együtt 200mrd Ft-ra teszem.Megpróbáltam számolni kicsit:
Leopard 44x2.5 milliárd ft: 110 milliárd
Pzh 2000 24x2 milliárd ft: 48 milliárd
Wisent 2 5x1 milliárd? (nem találok árat), 5 milliárd ft
Leguan: 3x1 milliárd?, 3 milliárd
HX és TGS járművek, 13x1 milliárd? (azt olvastam összesen 13 db érkezik)
Leopard 2 A4 lízing (gőzöm nincs az árról...)
Ez akkor cirka 180 milliárd forint, úgy 580 millió dollár.
Plusz ugye a szerszámok, szoftverek, kiképzés, állványok etcetera.
Szerintem én nem hallucináltam, hanem kérdeztem... És igenis lehetett olvasni róla, hogy a lízing után itt maradnak magyar tulajdonban...Kiképzésre lesznek semmi másra.
Nem tudom miér hallucináltok abba olyat,hofy itt maradnak meg mittudom én miket méd.
Eléggé de így is 1000× jobb mint ami most van.Nem maradnak itt,honnan veszitek ezt a butaságit?
Egyáltalán miért akartok a tartalékosoknak elavult eszközöket adni?Miért nem lövirek azonnal főbe őket?Az eredmény ufyan az csak sokkal olcsóbban.
Csak annyit, hogy a szerződés lehetővé teszi.Szerintem én nem hallucináltam, hanem kérdeztem... És igenis lehetett olvasni róla, hogy a lízing után itt maradnak magyar tulajdonban...
Kiképzésre lesznek semmi másra.
Nem tudom miér hallucináltok abba olyat,hofy itt maradnak meg mittudom én miket még.
Eléggé de így is 1000× jobb mint ami most van.Nem maradnak itt,honnan veszitek ezt a butaságit?
.
Szerintem én nem hallucináltam, hanem kérdeztem... És igenis lehetett olvasni róla, hogy a lízing után itt maradnak magyar tulajdonban...
Nekem katonak azt mondtak, ugy tudjak, nem maradnak. Maroth Miklos meg azt nyilatkozta hogy maradnak. O targyalta le az uzletet, csak tudja mit irt ala. Ez is a Z2026 csodalatos kommunnikacioja...egy magyarnemzetes interjubol lehet ezt megtudni.