A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 525
93 799
113
.A német fegyverkivitel rekordszintű, Magyarország legnagyobb vásárlója
https://m.dw.com/en/german-arms-exports-shoot-to-record-high-hungary-biggest-buyer/a-51806849

A német export majdnem egynegyede hozzánk jött. A második Egyiptom fele annyi fegyvert vett, mint mi. 1, 77 mrd euroért rendeltünk szajrét. 584mrd Ft-ért.
Mivel mind a német balos kormánypárt mind az ellenzék le akarja állítattni az arab országokba menő német fegyverexportot, sztem javulnak a jövőbeli beszerzésekhez az alkupozícióink.
Mondjuk azt is jó lenne tudni, mit fed az eddigi 584mrd. H145M, Leo, PZH még kevés. A H225M-el kijönne, de a kérdés hogy ehhez kell-e német kormányengedély, mert ez inkább francia buli. Ha nem a 225-ös biznisz, akkor van még egy nem nyilvánosságrahozott 240-250mrd-os tétel a páncélszekrenyben.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
Ki okozza a botrányt azzal hogy magasról szarik mindekire kb, és csak akkor cselekszik ha már ég a ház.... Ha nem lenne itt látnivaló, nem is lehetne vele haknizni ugye?? De persze ebben az országban minden a legnagyobb rendben van, hasítunk mint az üstökös csak azt nem mondják hogy a föld felé :)

Nem követem a kezdetektől történéseket. Milyen botrányra gondolsz? Ez az egész pénzosztás annak lett az eredménye, hogy valamelyik rendőrtábornok írt egy karácsonyi levelet az állománynak, amire született az állománytól egy válasz és ráharapott a témára a média? Ennak hatására oldották meg az ünnepek alatt hogy 12.27-ére legyen valamilyen bejelentés? (ami nem is munkanap)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
.A német fegyverkivitel rekordszintű, Magyarország legnagyobb vásárlója
https://m.dw.com/en/german-arms-exports-shoot-to-record-high-hungary-biggest-buyer/a-51806849

A német export majdnem egynegyede hozzánk jött. A második Egyiptom fele annyi fegyvert vett, mint mi. 1, 77 mrd euroért rendeltünk szajrét. 584mrd Ft-ért.
Mivel mind a német balos kormánypárt mind az ellenzék le akarja állítattni az arab országokba menő német fegyverexportot, sztem javulnak a jövőbeli beszerzésekhez az alkupozícióink.
Mondjuk azt is jó lenne tudni, mit fed az eddigi 584mrd. H145M, Leo, PZH még kevés. A H225M-el kijönne, de a kérdés hogy ehhez kell-e német kormányengedély, mert ez inkább francia buli. Ha nem a 225-ös biznisz, akkor van még egy nem nyilvánosságrahozott 240-250mrd-os tétel a páncélszekrenyben.

Ezt számolgattuk már a múltkor is...

250 millliárd HUF = kb. 760 millió EUR = kb. 90 Puma IFV

De lehet hogy a SAMOC részeit adják arany áron. Vagy bármi más is.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 686
5 512
113
.A német fegyverkivitel rekordszintű, Magyarország legnagyobb vásárlója
https://m.dw.com/en/german-arms-exports-shoot-to-record-high-hungary-biggest-buyer/a-51806849

A német export majdnem egynegyede hozzánk jött. A második Egyiptom fele annyi fegyvert vett, mint mi. 1, 77 mrd euroért rendeltünk szajrét. 584mrd Ft-ért.
Mivel mind a német balos kormánypárt mind az ellenzék le akarja állítattni az arab országokba menő német fegyverexportot, sztem javulnak a jövőbeli beszerzésekhez az alkupozícióink.
Mondjuk azt is jó lenne tudni, mit fed az eddigi 584mrd. H145M, Leo, PZH még kevés. A H225M-el kijönne, de a kérdés hogy ehhez kell-e német kormányengedély, mert ez inkább francia buli. Ha nem a 225-ös biznisz, akkor van még egy nem nyilvánosságrahozott 240-250mrd-os tétel a páncélszekrenyben.

Ott a Samoc is pl, és a Rheinmetal-os 13db TGS és HX jármű. De a pontos Leo és PzH összeget se tudjuk, csak hogy több, mint 565 millió euró
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Az irányító és felderítő rendszer integrációja hogy is van?
Most telóról tolom, így nagy hivatkozás áradatot nem tudok mellékelni, de ha megnézed, a Lockheed Falcon rendszere is részben (elemeiben) egyezik mind a NASAMS-szal, mind az Iris-t SLM- mel. Hogy minek hívod a rendszert az csak a szoftvertől függ, meg hogy ki az integrator. Kicsit emlékeztet ez már autóiparra. Ott is már majdnem mindenki mindent felhasznál/összelegóz.
A Lockheed is az F-35-ös hálózatos hadviselési tesztjeihez ilyen összerakott ad hoc rendszereket használ. Ezek a tesztek is tulajdonképpen csak amolyan a rendszerek elvi képességeinek összehangolása.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 525
93 799
113
Ezt számolgattuk már a múltkor is...

250 millliárd HUF = kb. 760 millió EUR = kb. 90 Puma IFV

De lehet hogy a SAMOC részeit adják arany áron. Vagy bármi más is.
Ott a Samoc is pl, és a Rheinmetal-os 13db TGS és HX jármű. De a pontos Leo és PzH összeget se tudjuk, csak hogy több, mint 565 millió euró
Erre lenne jó 1-2 újságíró, aki ilyen kérdéseket is feltenne Maróth Gáspárnak.
Sztem a Rheinmetallos járművek benne vannak a Leo árában.
Ha a Pumak, akkor meg pipáljuk már ki az IFV-t. Aztán hajrá, tovább! :hadonaszos::hadonaszos:

Ami viszont meglep, hogy egész évben senki sem ért a nyomunkba a német fegyverexport téren. És még van potenciál!!!
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 364
11 325
113
Erre lenne jó 1-2 újságíró, aki ilyen kérdéseket is feltenne Maróth Gáspárnak.
Sztem a Rheinmetallos járművek benne vannak a Leo árában.
Ha a Pumak, akkor meg pipáljuk már ki az IFV-t. Aztán hajrá, tovább! :hadonaszos::hadonaszos:

Ami viszont meglep, hogy egész évben senki sem ért a nyomunkba a német fegyverexport téren. És még van potenciál!!!

Azt leszögezhetjük, hogy a 40-50 éves kohószökevényeket rég le kellett volna váltani itthon.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 694
113
Nem követem a kezdetektől történéseket. Milyen botrányra gondolsz? Ez az egész pénzosztás annak lett az eredménye, hogy valamelyik rendőrtábornok írt egy karácsonyi levelet az állománynak, amire született az állománytól egy válasz és ráharapott a témára a média? Ennak hatására oldották meg az ünnepek alatt hogy 12.27-ére legyen valamilyen bejelentés? (ami nem is munkanap)
Én semmire, de újabban ez a kormányzati hozzállás arra ha valaki esetleg, netán talán meg mer említeni valamit ami nem jó a világ legdemokratikusabb és legjóllétibb országában hogy "botránypolitizál".....
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 686
5 512
113
A logisztikai járművek az árban benne vannak! Az 565M EUR viszont a csomagra egy hiteles adat!

Én eddig minden angol nyelvű oldalon azt láttam, hogy more than 565 million, szóval elvileg 565 és x között valahol van a páncélos csomag ár.

De ha még igaz is lenne, mit tesz ki a maradék pénz az 1,7 milliárdból? Van Puma v Boxer szerződés is, csak titkolják több, mint 1 éve? Mi értelme?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
Én eddig minden angol nyelvű oldalon azt láttam, hogy more than 565 million, szóval elvileg 565 és x között valahol van a páncélos csomag ár.

De ha még igaz is lenne, mit tesz ki a maradék pénz az 1,7 milliárdból? Van Puma v Boxer szerződés is, csak titkolják több, mint 1 éve? Mi értelme?

A török csodafegyverek is csak úgy váratlanul ott voltak májusban Budaörsön... addig és azóta sem tudtunk meg róla semmit. (kinek, mikor, mennyi?)
A légvédelmi eszközökről sem tudunk semmit.
A szállítógépekről sem mondott még semmit hivatalosan a HM/Honvédség/kormány, Kecskeméten meg már betonozzák az állóhelyét.

De simán elképzelhető, hogy a "Leo+Pzh+minden egyéb kiegészítő jármű és eszköz" csomag összesen 565millió+760millió= 1325 millió Euro volt, vagy egy kicsivel kevesebb, ha a SAMOS árát levonjuk. Volt olyan külföldi oldal, amelyik 1 millió Euróra tippelte a Leo üzlet értékét.
 
  • Tetszik
Reactions: ms07

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
A török csodafegyverek is csak úgy váratlanul ott voltak májusban Budaörsön... addig és azóta sem tudtunk meg róla semmit. (kinek, mikor, mennyi?)
A légvédelmi eszközökről sem tudunk semmit.
A szállítógépekről sem mondott még semmit hivatalosan a HM/Honvédség/kormány, Kecskeméten meg már betonozzák az állóhelyét.

De simán elképzelhető, hogy a "Leo+Pzh+minden egyéb kiegészítő jármű és eszköz" csomag összesen 565millió+760millió= 1325 millió Euro volt, vagy egy kicsivel kevesebb, ha a SAMOS árát levonjuk. Volt olyan külföldi oldal, amelyik 1 millió Euróra tippelte a Leo üzlet értékét.

Elírtam: Volt olyan külföldi oldal, amelyik 1 milliárd Euróra tippelte a Leo üzlet értékét
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 494
18 516
113
Nehéz tisztán látni a beszerzéseknél.
- Nem tudni, hogy a németek az abban az évben aláírt szerződések szerződés szerinti (egyébként több év alatt kifizetendő) összegét, vagy
- Az adott évben már befolyt összegeket tekintik megvalósult exportnak.
Előbbinél zavaró, hogy 2018-as szerződésekről van szó, 2019 ismereteim szerint nagyobb német szerződés nélkül telt (eddig). Utóbbi esetében meg semmilyen fogódzkodó nincs azon kívül, hogy a nagy teljesítések (Leo, Pzh, H225) 2022-23-ban kezdődnek és 2025-ig elhúzódnak.
A KMW szerződés (565 millió $) hihetetlenül olcsónak tűnik, ha az RM (130 millió EUR) hozzá adjuk még akkor is. Elég nagy a csomag:
- 44 db Leopard 2A7+ harckocsi;
- 12 db felújított Leopard 2A4 harckocsi bérlet;
- 5 db Wisent 2 vontató harckocsi;
- 3 darab Leguan 2 hídvető harckocsi;
- 24 db Pzh 2000 önjáró löveg;
- valamilyen szimulátorok;
- ezekhez kapcsolódó egyéb logisztikai járművek (trélerek?, teherautók, kiképző járművek);
- karbantartó eszközök és anyagok (szerszámzat, diagnosztikai berendezések, dokumentációk, speciális állványok, stb.)
- szokás némi kiképzési csomagot is biztosítani, hisz senki nem ért az új eszközök használatához.
A Katari csomag (ami a miénkhez kísértetiesen hasonlít, csak valamiből több van, pl 62 db Leopard 2A7), kb 1,8 Md EUR-ba került, feltételezhetően hasonló logisztikai támogatással, viszont 12 db Leopard 2A4 bérlete nélkül.
Ha így nézzük, sajnos nem biztos, hogy nagyon keresgetni kell titkos szerződéseket.
Drága és új fegyvereket veszünk.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and ms07

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 494
18 516
113
Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....:rolleyes:

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....:rolleyes:

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......
Mielőtt az 565M megjelent több helyen lehetett 600M körüli összegről olvasni.
És igen! Sokkal kellemesebb a vége, mint azt többnyire gondolják.
A katari megrendelés meg szokás szerint arab.
De csak gondolj bele, a szolgáltatások, logisztikai támogatas kiépítése szokta mindig megdobni a végösszeget. Nem hinném, hogy a katari nép hős fiai majd Németországban fognak kiképződni.
Így viszont a németeknek kell akár évekre embereket odatelepíteni. Kiküldetési pénzekkel, biztonsági szolgálatokkal, rendszeres oda-vissza reptetgetéssel. A bussiness class zabálja ám a forrásokat. :rolleyes:
Mi pl. nem minden járműhöz kértünk vontatókat. Szerintem ez náluk nem így volt....
Ha teljes ellátast rendeltek a csomaghoz, akkor pedig a sivatagi körülmények nagyon komolyan megdobják az üzemeltetést (gyakoribb ellenőrzések, és alkatrészcserék).
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 494
18 516
113
Mielőtt az 565M megjelent több helyen lehetett 600M körüli összegről olvasni.
És igen! Sokkal kellemesebb a vége, mint azt többnyire gondolják.
A katari megrendelés meg szokás szerint arab.
De csak gondolj bele, a szolgáltatások, logisztikai támogatas kiépítése szokta mindig megdobni a végösszeget. Nem hinném, hogy a katari nép hős fiai majd Németországban fognak kiképződni.
Így viszont a németeknek kell akár évekre embereket odatelepíteni. Kiküldetési pénzekkel, biztonsági szolgálatokkal, rendszeres oda-vissza reptetgetéssel. A bussiness class zabálja ám a forrásokat. :rolleyes:
Mi pl. nem minden járműhöz kértünk vontatókat. Szerintem ez náluk nem így volt....
Ha teljes ellátast rendeltek a csomaghoz, akkor pedig a sivatagi körülmények nagyon komolyan megdobják az üzemeltetést (gyakoribb ellenőrzések, és alkatrészcserék).
Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?