A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
TELJES GYÁRNI NAGYJAVÍTÁS KÉNE MINDNEK AMIRE NEM VAGYUNK SAJNOS ITTHON KÉPESEK, EZT SZÁMOLJÁTOK BELE.
Már megbocsáss, de megint előlről kezdünk egy vitát, ami nem kellene, hogy az legyen. Nem kell teljesen ujjáépíteni a T-72-t!
Csak a potenciális ellenfeleket számára egyértelművé kell tenni, hogy konfliktus esetén lenne mihez nyúlni tartalék erőként. Az, hogy 40 tankból mennyi lenne bevethetős soha senk nem tudja, de egy agresszor nem teheti meg, hogy azt modnja. "biztos mind szar!"
Ezért kénytelen számbavenni ezeket is, egy esetleges agresszió mérlegelése során. Nem tudjuk mi sem mennyit és milyen áron lehetne lövőképessé tenni és , hogy mennyi időre. De ha valaki nem akar szembetalálkozni egy T-72 vel, akkor fel kell készülnie, tervezni kell erőforrásokat a pusztításukra. Ez pedig sok pénz, páncéltörő rakéta, felderítő munka, drónok repideje, kockáztatása.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Te el akarod dönteni, hogy milyen fegyverrel vagy hajlandó harcba menni?????
Azzal mész ami van, mert katona vagy!!!
Ha eladnánk akkor az se lenne, akkor szaladnál?

A lengyeleknél hogy döntik el, hogy ki ül a Twardyba, meg ki ül a Leopardba? Ki ül az A4-be, meg ki ül az A5-be?
Ez meg hogy?
Egy olyan szar ország, ahol így gondolkodnak maj fizeti az ellenséges hadsereget. Én a te seggedért nem fogok megdögleni, jobb hazátlannak (aka bozgor) lenni, mint csicskának!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Te el akarod dönteni, hogy milyen fegyverrel vagy hajlandó harcba menni?????
Azzal mész ami van, mert katona vagy!!!
Ha eladnánk akkor az se lenne, akkor szaladnál?

A lengyeleknél hogy döntik el, hogy ki ül a Twardyba, meg ki ül a Leopardba? Ki ül az A4-be, meg ki ül az A5-be?
Ez meg hogy?

Miért rólam beszélsz?Beszélj magadról mert te akarsz használhatatlan szarokban embereket a halálba küldeni.Én csak azt mondtam,hogy legyél te az első aki beleül és megy harcolni.Ja,hogy így már nem olyan fasza a dolog és belém állsz,hogy én mit csinálok és mit nem...
A lengyel tankok köszönő viszonyban sincsenek a mieinkel és ott is cserélik le őket ész nélkül csak még nem találták ki,hogy mire.

Miert nem jó a letarolas? Persze ennek is lenne költsege. Gondolom jelenleg is a szabad eg alatt állnak. Tehát a letárolásra is kellene költeni. De üzemkepesek lennének. És talan meg jok.kikepzesre vagy egy esetleges konfliktusban.

a letárolás is pénz(drágább mint beolvasztani...)és ha letárolsz valamit azt azért teszed mert használni is akarod.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 139
113
Már megbocsáss, de megint előlről kezdünk egy vitát, ami nem kellene, hogy az legyen. Nem kell teljesen ujjáépíteni a T-72-t!
Csak a potenciális ellenfeleket számára egyértelművé kell tenni, hogy konfliktus esetén lenne mihez nyúlni tartalék erőként. Az, hogy 40 tankból mennyi lenne bevethetős soha senk nem tudja, de egy agresszor nem teheti meg, hogy azt modnja. "biztos mind szar!"
Ezért kénytelen számbavenni ezeket is, egy esetleges agresszió mérlegelése során. Nem tudjuk mi sem mennyit és milyen áron lehetne lövőképessé tenni és , hogy mennyi időre. De ha valaki nem akar szembetalálkozni egy T-72 vel, akkor fel kell készülnie, tervezni kell erőforrásokat a pusztításukra. Ez pedig sok pénz, páncéltörő rakéta, felderítő munka, drónok repideje, kockáztatása.
Hát szerintem nagyjavítás és állagmegóvás nélkül baromira felesleges a letárolásuk is. Anélkül tényleg kb annyit ér mintha Kecelen lenne kirakva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Már megbocsáss, de megint előlről kezdünk egy vitát, ami nem kellene, hogy az legyen. Nem kell teljesen ujjáépíteni a T-72-t!
Csak a potenciális ellenfeleket számára egyértelművé kell tenni, hogy konfliktus esetén lenne mihez nyúlni tartalék erőként. Az, hogy 40 tankból mennyi lenne bevethetős soha senk nem tudja, de egy agresszor nem teheti meg, hogy azt modnja. "biztos mind szar!"
Ezért kénytelen számbavenni ezeket is, egy esetleges agresszió mérlegelése során. Nem tudjuk mi sem mennyit és milyen áron lehetne lövőképessé tenni és , hogy mennyi időre. De ha valaki nem akar szembetalálkozni egy T-72 vel, akkor fel kell készülnie, tervezni kell erőforrásokat a pusztításukra. Ez pedig sok pénz, páncéltörő rakéta, felderítő munka, drónok repideje, kockáztatása.

Melyik felét nem érted annak,hogy 20+éve nem voltak gyári nagyjavításon holott már minimum 2-t kellett volna csinálni.Ha repülő lenne már vagy 10 éve a telephelyen állna.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Aztán ha kohósítjuk a T-72-eket akkor mibe ül majd a volt személyzetük, BTR-be?!! Az lesz ám majd az igazi ütőerő és védettség!!!

Az a helyzet a T-72-eseinkel mint a MIG-ekkel volt csak a MIG-eket nem engedék felszállni mert lezuhant volna.Képzeld el,hogy olyan állapotban vannak a tankok mintha a MIG-ek kihagytak volna minimum 2 gyári nagyjavítást.Te engednéd,hogy bárki beleüljön egy ilyen MIG-be?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Én azt gondolom, hogy ha nekem kellene kialakítani egy konfliktusban a védekező MH harcrendjét, én nagyon örülnék, ha a 44 darab Leopard 2 harckocsi mellet még 40-50 darab T-72 harckocsit tudnék elhelyezni a mélységben, valamint további 300-400 darab BTR-t is csali célként, színlelt TÁS-okban az ellenséges felderítés megtévesztésére.
Nem kell, hogy ember legyen ezekben, elég ha valamilyen módon kipufogó hőt, füstöt lehet imitálni.
Az ellenséges felderítő drónóknak ezeket is fel kell deríteni, azonosítani, ki kell választani a valódi és a csali célokat, majd ezt követően tervezhetik a tűzcsapásokat.
Ha nincsenek csalik, akkor minden egyes felderített célra mehet a rakéta, hisz a kicsi, de korszerű haderő egy-egy 10 millió EUR-s harcjárművéről van szó.
EHHEZ VISZONT KELLENEK A RÉGI DÖGÖK IS!!!
Kellenek azok a katonák is akik képesek oda vezetni, oda vontatni, a működését imitálni ezeknek a járműveknek, hisz ezek nem lehetnek a Pumák, Leopárdok személyzetei. De lehetnek T-72-re, BTR-re kiképzett tartalékosok.
És higgyétek el, sok csali célra is menne a 200 millió Ft-os rakéta is! Ezzel pazarolva az ellenség erőforrásait.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Én azt gondolom, hogy ha nekem kellene kialakítani egy konfliktusban a védekező MH harcrendjét, én nagyon örülnék, ha a 44 darab Leopard 2 harckocsi mellet még 40-50 darab T-72 harckocsit tudnék elhelyezni a mélységben, valamint további 300-400 darab BTR-t is csali célként, színlelt TÁS-okban az ellenséges felderítés megtévesztésére.
Nem kell, hogy ember legyen ezekben, elég ha valamilyen módon kipufogó hőt, füstöt lehet imitálni.
Az ellenséges felderítő drónóknak ezeket is fel kell deríteni, azonosítani, ki kell választani a valódi és a csali célokat, majd ezt követően tervezhetik a tűzcsapásokat.
Ha nincsenek csalik, akkor minden egyes felderített célra mehet a rakéta, hisz a kicsi, de korszerű haderő egy-egy 10 millió EUR-s harcjárművéről van szó.
EHHEZ VISZONT KELLENEK A RÉGI DÖGÖK IS!!!
Kellenek azok a katonák is akik képesek oda vezetni, oda vontatni, a működését imitálni ezeknek a járműveknek, hisz ezek nem lehetnek a Pumák, Leopárdok személyzetei. De lehetnek T-72-re, BTR-re kiképzett tartalékosok.
És higgyétek el, sok csali célra is menne a 200 millió Ft-os rakéta is! Ezzel pazarolva az ellenség erőforrásait.

De jó,hogy ez nem a te dolgod...
 
  • Tetszik
Reactions: therob

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 139
113
Amúgy a csaliként való felhasználás nem hülyeség, csak eddig nem erről beszélt a kedves kolléga.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 213
4 426
113
Ez nálunk nem igaz!
Mennyit kapnál 44 darab T-72-ért? A kiló árat se! Lásd MiG-29 roncsok eladása. A kóhóba dobásnak is lenne költsége:
- Olaj és üzemanyag, fagyálló leengedés, aksik, veszélyes hulladékok kezelési költsége.
- Vasúton elszállítani őket Dunaújvárosba több tíz millió Ft.
- Akkora méretűre kellene vágni, hogy beférjen a kohóba, meg be lehessen emelni: jó sok gáz, mert vastag páncéllemezeket kell darabolni, jó sok millió Ft!
- Előtte ki kellene szerelni belőle azt, ami szennyezi az acélt, más fémeket, babra meló sok ember, sok pénz.

Szóval nem tudsz belőle pénzt csinálni, sokkal jobb, ha maradnak, akkor a legolcsóbb és a leghasznosabb a honvédelem számára!
Ha nem tudsz belőle pénzt csinálni, akkor nincs mit újabb tankokra fordítani. Amit persze amúgy sem arra fordítottak, mint ahogy soha semmilyen eladott fegyver árát nem látta többé az MH.
Magyarország nem Svájc, meg Öböl menti hercegség, hogy van pénz dögivel mindig új fegyverre, meg öt évente kidobni az előzőt. Ez a vad Kelet Európa, két világháború után, sok gyűlölködő néppel.
Ergó a tárolt tank is tank. Nekünk, meg az ellenségnek is.
Aha látom érted a témát... ki fog vele harcolni?? Honnan veszel hozzá municiót?? Alkatrészt?? Ki fogja karban tartani?? 2 féle karbantartó lesz a Leora és a T72re?? Harcértékük a nullához közelít lassan, modernizálás és felujítás nélkül semmit nem érnek. Tatán 12db 72es üzemképes, személyzet az nincs hozzá... hogy szerelsz fel rá katonát?? Ha harcolhat a Leoval ki a fasz fog a 72esbe beleülni?? Ha ezekre tudsz épeszű választ adni elfogadom az érveidet.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and dudi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Miért rólam beszélsz?Beszélj magadról mert te akarsz használhatatlan szarokban embereket a halálba küldeni.Én csak azt mondtam,hogy legyél te az első aki beleül és megy harcolni.Ja,hogy így már nem olyan fasza a dolog és belém állsz,hogy én mit csinálok és mit nem...
A lengyel tankok köszönő viszonyban sincsenek a mieinkel és ott is cserélik le őket ész nélkül csak még nem találták ki,hogy mire.



a letárolás is pénz(drágább mint beolvasztani...)és ha letárolsz valamit azt azért teszed mert használni is akarod.

Arra azért válaszolhatnál, hogy mi lenne ha nem vennénk új tankokat?
Szerinted akkor a magyar harckocsizóknak meg kellene tagadniuk a harcot a mostani T-72 vel? Melyik hadseregben lehet eldönteni akatonának, hogy beül a tankba vagy nem ül be?
Azt tudta, hogy a Leopard 2A7+ harckocsit is ki lehet lőn? Abba sem mernél beülni?
Miért gondolod, hogy katonaként eldöntheted hogy harcolsz vagy nem?
Segíts már nekem vérengző vadállatnak, hogy had lássak bele az erkölcs mély bugyraiba, amiről eddig nekem, meg semelyik parancsnoknak ezen a bolygón fogalma sem volt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 139
113
Aha látom érted a témát... ki fog vele harcolni?? Honnan veszel hozzá municiót?? Alkatrészt?? Ki fogja karban tartani?? 2 féle karbantartó lesz a Leora és a T72re?? Harcértékük a nullához közelít lassan, modernizálás és felujítás nélkül semmit nem érnek. Tatán 12db 72es üzemképes, személyzet az nincs hozzá... hogy szerelsz fel rá katonát?? Ha harcolhat a Leoval ki a fasz fog a 72esbe beleülni?? Ha ezekre tudsz épeszű választ adni elfogadom az érveidet.
Hogy lesz a kommunkációs rendszerek cseréje nélkül kompatibilis az új eszközök komm rendszereivel satöbbi. Ahhoz, hogy a legminimálisabb értelmes is legyen, teljes nagyjavítás, elektronika csere. Anélkül letárolni se érdemes. A lengyelek is ezt csinálják most.
 
  • Tetszik
Reactions: Ratamahata

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 324
8 104
113
Off
Ha már az èn hozzászólásom szemèlyeskedő volt (bár ezt kètlem) akkor Mack, lègyszives töröld a Blogenėt is, mert az legalább annyira sèrtő volt.
On
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 213
4 426
113
Én azt gondolom, hogy ha nekem kellene kialakítani egy konfliktusban a védekező MH harcrendjét, én nagyon örülnék, ha a 44 darab Leopard 2 harckocsi mellet még 40-50 darab T-72 harckocsit tudnék elhelyezni a mélységben, valamint további 300-400 darab BTR-t is csali célként, színlelt TÁS-okban az ellenséges felderítés megtévesztésére.
Nem kell, hogy ember legyen ezekben, elég ha valamilyen módon kipufogó hőt, füstöt lehet imitálni.
Az ellenséges felderítő drónóknak ezeket is fel kell deríteni, azonosítani, ki kell választani a valódi és a csali célokat, majd ezt követően tervezhetik a tűzcsapásokat.
Ha nincsenek csalik, akkor minden egyes felderített célra mehet a rakéta, hisz a kicsi, de korszerű haderő egy-egy 10 millió EUR-s harcjárművéről van szó.
EHHEZ VISZONT KELLENEK A RÉGI DÖGÖK IS!!!
Kellenek azok a katonák is akik képesek oda vezetni, oda vontatni, a működését imitálni ezeknek a járműveknek, hisz ezek nem lehetnek a Pumák, Leopárdok személyzetei. De lehetnek T-72-re, BTR-re kiképzett tartalékosok.
És higgyétek el, sok csali célra is menne a 200 millió Ft-os rakéta is! Ezzel pazarolva az ellenség erőforrásait.
Remélem Te fogsz egy csaliban flangálni a hétországban várva arra hogy seggbe lőjenek.... ez nem igazán épeszű ötlet
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Amúgy a csaliként való felhasználás nem hülyeség, csak eddig nem erről beszélt a kedves kolléga.
Azért nem kdeves kollega, mert 2 hónappal ezelőtt EZZEL kezdtem, de a vita elfajult (köztetek) és már nem lehetett az eredeti mederbe visszaterelni. Mert mindenki zsigerből, indulatból irogat. Én mondtam, hogy ne kezdjünk bele, most meg már lassan hazaárulózunk, pedig nem kellene.
Részben mindenkinek igaza van, de nemigen hallgatjuk meg egymást, elbeszélünk egymásmellet.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and SilvioD

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Mannlicher puska = magyar T-72
AK-63 = az elavult, másodvonalbeli Leopard 2A4
Hk416 = Leopard 2A7+

Tényleg, őszintén! Amikor kezedbe nyomnák a Mannlichert, hogy itt van ez, az ukránok meg arra vannak, akkor mi történne!
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Mannlicher puska = magyar T-72
AK-63 = az elavult, másodvonalbeli Leopard 2A4
Hk416 = Leopard 2A7+

Tényleg, őszintén! Amikor kezedbe nyomnák a Mannlichert, hogy itt van ez, az ukránok meg arra vannak, akkor mi történne!
Gondolkodj fordítva!!!
Ha a Manlichtert kidobtad, akkor mivel mész az ukrán ellen, ha már elfogyott az AK, meg a Hk 416?!

Ez a kérdés erről szól, nem arról, hogy megválaszthatjuk mivel harcolunk. A ti logikátokkal csak abból lehet választani, hogy Manlichter vagy billiárd dákó!

Tényleg, őszintén, ha kezedbe nyomnak egy Manlichtert vagy egy billiárd dákót, te melyikkel szeretnéd védeni a családod?
Mert el azért nem akarsz futni remélem?