A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
"Ezen túl néhány esztendőre a német haderőtől oktatási célból kölcsönbe még idén tizenkét Leopard A4-es jármű érkezik – ezek, akár csak legmodernebb társaik, Tatára kerülnek majd."
Nem úgy volt, hogy az Alföldre is kerülnek? Az összes szomszédos mumus ország a keleti országrész körül csoportosul. A lehetséges frontvonalat onnan lehet leggyorsabban elérni. A páncélosok bevetésének is az a legkedvezőbb földrajzi terület. Miért olyan különleges Tata? Két dolog jut eszembe csak. Elég távol van ezen mumus országoktól, hogy hatékony megelőző légi-, tüzérségi-, diverzáns csapást mérjenek rá egy lehetséges konfliktus kezdetén. A másik ok, hogy a hadvezetés eleve nem bízik a Tiszántúl megtartásában és alapból Budapest a Dunántúl esetleg a Duna-Tisza köze megtartására koncentrál. Mely területekre még az ellenséges erők beérkezése előtt fel lehet vonulni Tatáról.
Ebben az esetben, azért ha mást nem a megmaradt T-72-ket átdobhatnák mondjuk Debrecenbe, hogy azért ne legyen már olyan egyszerű az ellennek végigvágtatni a rónán. Legalábbis addig amíg nincs több harckocsink IFV-nk bevédeni az országot.
Otz vsn harckocsi alegység és ha át akarod költöztetni úgy hogy a családnak mem tudsz lakhatást satöbbit biztosítani, leszerel. Mindenki a gecibe.

De amúgy szerinted nem vonul le az egész honvédség adott határszakaszra, komoly feszkó esetén már jó előre? Felejtsétek már el ezt a vágtatást kb lehetetlen megcsinálni.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Mindhárom.
Szar a kommunikáció itt is, ott is, ez tény. De az sem volt a cél ez egyértelmű, hogy mindenki tudjunk rólunk mindent, s ez pont jól van ez így akkor is, ha itt marha sokan sérelmezik!

Csak aztán ne legyen siránkozás, hogy a titkosítás, kéthavonta egymásnak teljesen ellentmondó, ködösítő félinformációk miatt a civilek nagy része, jó esetben csak a vállát vonogatja az érdektelenség miatt, rossz esetben meg kidobott pénznek tartja az egész Honvédséget.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
"Ezen túl néhány esztendőre a német haderőtől oktatási célból kölcsönbe még idén tizenkét Leopard A4-es jármű érkezik – ezek, akár csak legmodernebb társaik, Tatára kerülnek majd."
Nem úgy volt, hogy az Alföldre is kerülnek? Az összes szomszédos mumus ország a keleti országrész körül csoportosul. A lehetséges frontvonalat onnan lehet leggyorsabban elérni. A páncélosok bevetésének is az a legkedvezőbb földrajzi terület. Miért olyan különleges Tata? Két dolog jut eszembe csak. Elég távol van ezen mumus országoktól, hogy hatékony megelőző légi-, tüzérségi-, diverzáns csapást mérjenek rá egy lehetséges konfliktus kezdetén. A másik ok, hogy a hadvezetés eleve nem bízik a Tiszántúl megtartásában és alapból Budapest a Dunántúl esetleg a Duna-Tisza köze megtartására koncentrál. Mely területekre még az ellenséges erők beérkezése előtt fel lehet vonulni Tatáról.
Ebben az esetben, azért ha mást nem a megmaradt T-72-ket átdobhatnák mondjuk Debrecenbe, hogy azért ne legyen már olyan egyszerű az ellennek végigvágtatni a rónán. Legalábbis addig amíg nincs több harckocsink IFV-nk bevédeni az országot.

Nem nem volt úgy hogy Tatán kívül máshová is kerülnek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 953
113
Szint olyan lenne mintha két típust üzemeltetnénk párhuzamosan.
Na pont ezt irtam a tortenet elejen. Vagy minden A7 lesz vagy nincs ertelme. Ugy latszik fent is jobb belatasra tertek. Mondjuk a 44 A7 bekeben talan eleg, felig feltoltott alakulatoknal mint ami most van. De ugy n év m leszunk kozep ojropa meghatarozo katonai ereje. Ahhoz meg legalabb 3x annyi szuksegeltetne.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 953
113
"Ezen túl néhány esztendőre a német haderőtől oktatási célból kölcsönbe még idén tizenkét Leopard A4-es jármű érkezik – ezek, akár csak legmodernebb társaik, Tatára kerülnek majd."
Nem úgy volt, hogy az Alföldre is kerülnek? Az összes szomszédos mumus ország a keleti országrész körül csoportosul. A lehetséges frontvonalat onnan lehet leggyorsabban elérni. A páncélosok bevetésének is az a legkedvezőbb földrajzi terület. Miért olyan különleges Tata? Két dolog jut eszembe csak. Elég távol van ezen mumus országoktól, hogy hatékony megelőző légi-, tüzérségi-, diverzáns csapást mérjenek rá egy lehetséges konfliktus kezdetén. A másik ok, hogy a hadvezetés eleve nem bízik a Tiszántúl megtartásában és alapból Budapest a Dunántúl esetleg a Duna-Tisza köze megtartására koncentrál. Mely területekre még az ellenséges erők beérkezése előtt fel lehet vonulni Tatáról.
Ebben az esetben, azért ha mást nem a megmaradt T-72-ket átdobhatnák mondjuk Debrecenbe, hogy azért ne legyen már olyan egyszerű az ellennek végigvágtatni a rónán. Legalábbis addig amíg nincs több harckocsink IFV-nk bevédeni az országot.
Tatan lezeng meg egy ket maradek ember aki latott mar eleteben egy szazadnyi harckocsinal tobbet uzemelni. Bar lassan a harckocsi szakasz lesz a merce. Az Alfoldon meg semmi sincs mar ilyen teren vagy husz eve. Mondjuk mire ezeket a roncs 72-eseket felistapoljak meg beuzemelik addigra vege egy haborunak. Masra nem valok mint celpontnak kitenni, aztan had eregesse rajuk az ellen a draga raketakat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Na pont ezt irtam a tortenet elejen. Vagy minden A7 lesz vagy nincs ertelme. Ugy latszik fent is jobb belatasra tertek. Mondjuk a 44 A7 bekeben talan eleg, felig feltoltott alakulatoknal mint ami most van. De ugy n év m leszunk kozep ojropa meghatarozo katonai ereje. Ahhoz meg legalabb 3x annyi szuksegeltetne.

Sosem vokt más...
 

szaboj

Well-Known Member
2015. december 6.
390
1 002
93
"Ezen túl néhány esztendőre a német haderőtől oktatási célból kölcsönbe még idén tizenkét Leopard A4-es jármű érkezik – ezek, akár csak legmodernebb társaik, Tatára kerülnek majd."
Nem úgy volt, hogy az Alföldre is kerülnek? Az összes szomszédos mumus ország a keleti országrész körül csoportosul. A lehetséges frontvonalat onnan lehet leggyorsabban elérni. A páncélosok bevetésének is az a legkedvezőbb földrajzi terület. Miért olyan különleges Tata? Két dolog jut eszembe csak. Elég távol van ezen mumus országoktól, hogy hatékony megelőző légi-, tüzérségi-, diverzáns csapást mérjenek rá egy lehetséges konfliktus kezdetén. A másik ok, hogy a hadvezetés eleve nem bízik a Tiszántúl megtartásában és alapból Budapest a Dunántúl esetleg a Duna-Tisza köze megtartására koncentrál. Mely területekre még az ellenséges erők beérkezése előtt fel lehet vonulni Tatáról.
Ebben az esetben, azért ha mást nem a megmaradt T-72-ket átdobhatnák mondjuk Debrecenbe, hogy azért ne legyen már olyan egyszerű az ellennek végigvágtatni a rónán. Legalábbis addig amíg nincs több harckocsink IFV-nk bevédeni az országot.

1.-Sosem volt szó arról, hogy Tatán kívül máshová is kerülnének a Leopardok. Ott vannak meg a szervezeti keret hozzá.
2.-Nem tudom vannak e mumus országok, de ha igen akkor északon meg délen is ugyan annyira. Kiéleződő konfliktus esetén elég hamar elérhető az ország bármely pontja. Az ellenfélnek is idő kell a felvonuláshoz. Ne higgyük azt, hogy hipp-hopp egy ellenséges dandár hirtelen a semmiből átgördül a röszkei határállomásnál.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Nem lehet vagy csak aránytalanul drágán.

https://dsm.forecastinternational.c...rd-2-upgrade-pzh-2000-ammunition-procurement/

Itt azt írják Rheinmetall 101 db A4-et 118 millió euróért húz fel A7V-re. Én nem hiszem hogy az A7+ KMW-nél nagyságrendekkel többe kerülne.
Az tankonként nagyvonalúan 1,2 millió euró. Vagyis olyan 400 millió forint... kb 2,5 milliárdért vettük az új darabját.vagyis kb 2 új árából lehetne azt a 12-őt felhúzni A7+-ra. De tegyük fel hogy vastagabban fog a ceruza és legyen 3 új ára, nekem ez nem tűnik aránytalanul drágának.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
https://dsm.forecastinternational.c...rd-2-upgrade-pzh-2000-ammunition-procurement/

Itt azt írják Rheinmetall 101 db A4-et 118 millió euróért húz fel A7V-re. Én nem hiszem hogy az A7+ KMW-nél nagyságrendekkel többe kerülne.
Az tankonként nagyvonalúan 1,2 millió euró. Vagyis olyan 400 millió forint... kb 2,5 milliárdért vettük az új darabját.vagyis kb 2 új árából lehetne azt a 12-őt felhúzni A7+-ra. De tegyük fel hogy vastagabban fog a ceruza és legyen 3 új ára, nekem ez nem tűnik aránytalanul drágának.

Ebben benne van a páncélcsere is?Vagy csak elektronika új öveg?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Csak aztán ne legyen siránkozás, hogy a titkosítás, kéthavonta egymásnak teljesen ellentmondó, ködösítő félinformációk miatt a civilek nagy része, jó esetben csak a vállát vonogatja az érdektelenség miatt, rossz esetben meg kidobott pénznek tartja az egész Honvédséget.
Jó, fejezzük már be a hülyeséget, nem azért nem jönnek az emberek egymást letaposva katonának mert nem teljesen világos jelenleg a sajtóhírekből az hogy marad-e a 12 kiképzésre kölcsönkapott A4-es Leo2 vagy sem, hanem azért mert nem versenyképes a fizetés.

Lehet itt vergődni hogy nem kötnek mindent az orrotokra feltétlenül, mikor olyan kérdések jönnek hogy hány üzemképes/bevethető T-72 van itthon, vagy pl. mennyi aktív Gripen pilóta, hány db üzemidő hosszabbított rakéta a KUB-jainkhoz, etc, de ez van...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
(nem kötekedés hanem érdeklődés!) A h145 höz van atgm ? Pár hónapja arról volt szó hogy nincs ilyen opció a h-force ban.
Jelenlegi nyilatkozatok szerint 5db lesz ATGM integrációval.A rakéta tipusa még titok,de valószinű a Spice lesz.
Különben meg azt integrálnak rá,amit megfizetünk.Iraki kis Airbus helikre rárakták a dél afrikai Ingwet.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Ebben benne van a páncélcsere is?Vagy csak elektronika új öveg?

Én úgy olvasom igen, de nem tenném le a nagy esküt:
https://www.armyrecognition.com/sep...d_2_mbt_to_standard_2a7v_for_german_army.html

Elvileg ez mind benne van:
  • Hull mine protection
  • 20 kw Auxiliary Power Unit
  • Air-Conditioning Unit
  • Solar reducing Barracuda matting
  • Battlefield Management System
  • Third-generation Attica thermal imaging unit for both Commander’s Independant Sight and Gunners Sight
  • Spectus multi-spectral driver’s vision device
  • Fire Control System modifications to program DM 11 High Explosive 120mm round
  • Upper Glacis added modular Armor
Igazsághoz viszont hozzátatozik a 118 millió nem mind A4-re vonakozott hanem 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6 and 20 Leopard 2A7.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Ebben benne van a páncélcsere is?Vagy csak elektronika új öveg?
Háát az A7V standard az szerintem mindent jelent. Mármint, hogy mindent upgradelnek. Az ár viszont nem stimmel...
Igen, jó darabig az a fals hír járta, hogy az A4-eket nem lehet felhúzni....közbe meg de! ;)
Az első felújítási keretben csak A6-ok voltak (a dánokéval együtt)
A tavaly berendelt program lénye pont az, hogy egységesítsék a teljes állományt, azonos A7V standard szerint!
118M EUR az csak a Rheinmetallnak fizetendő rész. A link is azt mondja:
A contract worth EUR118 million for this upgrade work was awarded to Rheinmetall in September 2017.
A teljes felújítás 760M EUR volt.
Ezt 2017-ben írták alá, és 2023-ig fejezik be ennek a 104-nek a munkálatait. A 104 így jön össze: 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6, 20 Leopard 2A7
Lehet még annyi csavar, hogy ezekkel együtt kezdték meg a dánok 44 Leoját is upgradelni. Szerintem a 760M-ban az is benne volt, mert a tavaly őszi ünnepélyes "első járműves" átadáskor egy németet, és egy dánt is mutogattak. Nekem úgy tűnik, mintha a 2 ország közös szerződésbe rendelte volna.
Persze egy A6-tal nincs akkora gond, mint egy A4-gyel, de valószínűleg az A4-ek upgrade-je is megéri, ha a németek megrendelték.
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
*Ellenség.

Előtte néhány hónappal elég konkrét terveik voltak használt Leo2 zászlóaljról. Ennyire lehet biztosra venni a konkrét típust náluk.

Egyébként mi a fenéről beszéltek? Milyen infrasugárzás? Egy Konkurs vagy Metis-M úgy működik hogy a rakéta seggébe van rakva egy infra- meg egy halogén lámpa, amik a vezérlő egység felé néznek, ezek jelét próbálja összehozni az irányzóvonallal.
Lézeres rávezetésű rakétánk(egyelőre?) nincs.
Az irányzóvonal a régi rakétákon egy infrasugár.Az Arena rendszer is azt érzékeli,és arra kapcsol.
Nekünk nincs semmilyen lézeres rakétánk.
Oláh bölényen az a kérdés,hogy mennyire jol működik ez a besugárzásjelző.és mennyire automatizált.Meghogy miböl van az előtétpáncél.Ahány iráson átrágtam magam,mind mást irt.A full autómata ködösitő és ERA variációtol,az éppenhogy csak jelez és sima acéllapig.Ha az utóbbi az igaz,akkor a Fagot is hosszában átmegy rajta,mert az alappáncél az sima öntött acél.
Szerintem,ha valami bizonytalan,számoljunk a legrosszabbal,és akkor csak kellemes meglepetés érhet minket.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and Loken

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Háát az A7V standard az szerintem mindent jelent. Mármint, hogy mindent upgradelnek. Az ár viszont nem stimmel...
Igen, jó darabig az a fals hír járta, hogy az A4-eket nem lehet felhúzni....közbe meg de! ;)
Az első felújítási keretben csak A6-ok voltak (a dánokéval együtt)
A tavaly berendelt program lénye pont az, hogy egységesítsék a teljes állományt, azonos A7V standard szerint!
118M EUR az csak a Rheinmetallnak fizetendő rész. A link is azt mondja:

A teljes felújítás 760M EUR volt.
Ezt 2017-ben írták alá, és 2023-ig fejezik be ennek a 104-nek a munkálatait. A 104 így jön össze: 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6, 20 Leopard 2A7
Lehet még annyi csavar, hogy ezekkel együtt kezdték meg a dánok 44 Leoját is upgradelni. Szerintem a 760M-ban az is benne volt, mert a tavaly őszi ünnepélyes "első járműves" átadáskor egy németet, és egy dánt is mutogattak. Nekem úgy tűnik, mintha a 2 ország közös szerződésbe rendelte volna.
Persze egy A6-tal nincs akkora gond, mint egy A4-gyel, de valószínűleg az A4-ek upgrade-je is megéri, ha a németek megrendelték.

Köszi a helyesbítést!
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Szint olyan lenne mintha két típust üzemeltetnénk párhuzamosan.

Hmm, Ok. Akkor szemleletvaltas tortent hasonloan a T-72-k hoz. Rendben. De viszont, hogy tovabbvigyem egy regebbi posztom gondolatmenetet -> Ez viszont azt jelenti, hogy az eredeti elkepzeleshez (44 db 7-es, 12 db 4-es es ~30db 72-es) most akor kb. ~42 db-os hiany van technikaban az "elkepzelesekben" . Szerintem az uj vasak ara miatt ez egy kesobbi masodik "hullamot" vizional. De az elet majd megmutatja mi lesz.
En a logisztikai vaskalap ellenere kardoskodok egy "olcsobb ujgyartasu masodvonalas tamogato lancos jarmu" mellett (OUMTLJ) :p:hadonaszos::p Ahogy a dolgok alakulnak meg nem halt meg a remeny :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Köszi a helyesbítést!
Közben meg én is elrontottam. Az első upgrade volt a vegyes keret (a dánokéval együtt, mert ugye nekik ugyan A5 DK-nak hívják, de az már majdnem A6) a második, idén aláírt pedig csak a német A6-okat hozza az A7V-re. Így lesz egységes a teljes BW állomány.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Hmm, Ok. Akkor szemleletvaltas tortent hasonloan a T-72-k hoz. Rendben. De viszont, hogy tovabbvigyem egy regebbi posztom gondolatmenetet -> Ez viszont azt jelenti, hogy az eredeti elkepzeleshez (44 db 7-es, 12 db 4-es es ~30db 72-es) most akor kb. ~42 db-os hiany van technikaban az "elkepzelesekben" . Szerintem az uj vasak ara miatt ez egy kesobbi masodik "hullamot" vizional. De az elet majd megmutatja mi lesz.
En a logisztikai vaskalap ellenere kardoskodok egy "olcsobb ujgyartasu masodvonalas tamogato lancos jarmu" mellett (OUMTLJ) :p:hadonaszos::p Ahogy a dolgok alakulnak meg nem halt meg a remeny :D
Micsoda?