A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
1.-Sosem volt szó arról, hogy Tatán kívül máshová is kerülnének a Leopardok. Ott vannak meg a szervezeti keret hozzá.
2.-Nem tudom vannak e mumus országok, de ha igen akkor északon meg délen is ugyan annyira. Kiéleződő konfliktus esetén elég hamar elérhető az ország bármely pontja. Az ellenfélnek is idő kell a felvonuláshoz. Ne higgyük azt, hogy hipp-hopp egy ellenséges dandár hirtelen a semmiből átgördül a röszkei határállomásnál.
https://dsm.forecastinternational.c...rd-2-upgrade-pzh-2000-ammunition-procurement/
Itt azt írják Rheinmetall 101 db A4-et 118 millió euróért húz fel A7V-re. Én nem hiszem hogy az A7+ KMW-nél nagyságrendekkel többe kerülne.
Az tankonként nagyvonalúan 1,2 millió euró. Vagyis olyan 400 millió forint... kb 2,5 milliárdért vettük az új darabját.vagyis kb 2 új árából lehetne azt a 12-őt felhúzni A7+-ra. De tegyük fel hogy vastagabban fog a ceruza és legyen 3 új ára, nekem ez nem tűnik aránytalanul drágának.
Jó, fejezzük már be a hülyeséget, nem azért nem jönnek az emberek egymást letaposva katonának mert nem teljesen világos jelenleg a sajtóhírekből az hogy marad-e a 12 kiképzésre kölcsönkapott A4-es Leo2 vagy sem, hanem azért mert nem versenyképes a fizetés.
Lehet itt vergődni hogy nem kötnek mindent az orrotokra feltétlenül, mikor olyan kérdések jönnek hogy hány üzemképes/bevethető T-72 van itthon, vagy pl. mennyi aktív Gripen pilóta, hány db üzemidő hosszabbított rakéta a KUB-jainkhoz, etc, de ez van...
Jelenlegi nyilatkozatok szerint 5db lesz ATGM integrációval.A rakéta tipusa még titok,de valószinű a Spice lesz.
Különben meg azt integrálnak rá,amit megfizetünk.Iraki kis Airbus helikre rárakták a dél afrikai Ingwet.
Én úgy olvasom igen, de nem tenném le a nagy esküt:
https://www.armyrecognition.com/sep...d_2_mbt_to_standard_2a7v_for_german_army.html
Elvileg ez mind benne van:
- Hull mine protection
- 20 kw Auxiliary Power Unit
- Air-Conditioning Unit
- Solar reducing Barracuda matting
- Battlefield Management System
- Third-generation Attica thermal imaging unit for both Commander’s Independant Sight and Gunners Sight
- Spectus multi-spectral driver’s vision device
- Fire Control System modifications to program DM 11 High Explosive 120mm round
- Upper Glacis added modular Armor
Háát az A7V standard az szerintem mindent jelent. Mármint, hogy mindent upgradelnek. Az ár viszont nem stimmel...
Igen, jó darabig az a fals hír járta, hogy az A4-eket nem lehet felhúzni....közbe meg de!
Az első felújítási keretben csak A6-ok voltak (a dánokéval együtt)
A tavaly berendelt program lénye pont az, hogy egységesítsék a teljes állományt, azonos A7V standard szerint!
118M EUR az csak a Rheinmetallnak fizetendő rész. A link is azt mondja:
A teljes felújítás 760M EUR volt.
Ezt 2017-ben írták alá, és 2023-ig fejezik be ennek a 104-nek a munkálatait. A 104 így jön össze: 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6, 20 Leopard 2A7
Lehet még annyi csavar, hogy ezekkel együtt kezdték meg a dánok 44 Leoját is upgradelni. Szerintem a 760M-ban az is benne volt, mert a tavaly őszi ünnepélyes "első járműves" átadáskor egy németet, és egy dánt is mutogattak. Nekem úgy tűnik, mintha a 2 ország közös szerződésbe rendelte volna.
Persze egy A6-tal nincs akkora gond, mint egy A4-gyel, de valószínűleg az A4-ek upgrade-je is megéri, ha a németek megrendelték.
Az irányzóvonal a régi rakétákon egy infrasugár.Az Arena rendszer is azt érzékeli,és arra kapcsol.
Nekünk nincs semmilyen lézeres rakétánk.
Oláh bölényen az a kérdés,hogy mennyire jol működik ez a besugárzásjelző.és mennyire automatizált.Meghogy miböl van az előtétpáncél.Ahány iráson átrágtam magam,mind mást irt.A full autómata ködösitő és ERA variációtol,az éppenhogy csak jelez és sima acéllapig.Ha az utóbbi az igaz,akkor a Fagot is hosszában átmegy rajta,mert az alappáncél az sima öntött acél.
Szerintem,ha valami bizonytalan,számoljunk a legrosszabbal,és akkor csak kellemes meglepetés érhet minket.
Háát az A7V standard az szerintem mindent jelent. Mármint, hogy mindent upgradelnek. Az ár viszont nem stimmel...
Igen, jó darabig az a fals hír járta, hogy az A4-eket nem lehet felhúzni....közbe meg de!
Az első felújítási keretben csak A6-ok voltak (a dánokéval együtt)
A tavaly berendelt program lénye pont az, hogy egységesítsék a teljes állományt, azonos A7V standard szerint!
118M EUR az csak a Rheinmetallnak fizetendő rész. A link is azt mondja:
A teljes felújítás 760M EUR volt.
Ezt 2017-ben írták alá, és 2023-ig fejezik be ennek a 104-nek a munkálatait. A 104 így jön össze: 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6, 20 Leopard 2A7
Lehet még annyi csavar, hogy ezekkel együtt kezdték meg a dánok 44 Leoját is upgradelni. Szerintem a 760M-ban az is benne volt, mert a tavaly őszi ünnepélyes "első járműves" átadáskor egy németet, és egy dánt is mutogattak. Nekem úgy tűnik, mintha a 2 ország közös szerződésbe rendelte volna.
Persze egy A6-tal nincs akkora gond, mint egy A4-gyel, de valószínűleg az A4-ek upgrade-je is megéri, ha a németek megrendelték.
Köszi a helyesbítést!
Hmm, Ok. Akkor szemleletvaltas tortent hasonloan a T-72-k hoz. Rendben. De viszont, hogy tovabbvigyem egy regebbi posztom gondolatmenetet -> Ez viszont azt jelenti, hogy az eredeti elkepzeleshez (44 db 7-es, 12 db 4-es es ~30db 72-es) most akor kb. ~42 db-os hiany van technikaban az "elkepzelesekben" . Szerintem az uj vasak ara miatt ez egy kesobbi masodik "hullamot" vizional. De az elet majd megmutatja mi lesz.
En a logisztikai vaskalap ellenere kardoskodok egy "olcsobb ujgyartasu masodvonalas tamogato lancos jarmu" mellett (OUMTLJ)
Ahogy a dolgok alakulnak meg nem halt meg a remeny 
Közben meg én is elrontottam. Az első upgrade volt a vegyes keret (a dánokéval együtt, mert ugye nekik ugyan A5 DK-nak hívják, de az már majdnem A6) a második, idén aláírt pedig csak a német A6-okat hozza az A7V-re. Így lesz egységes a teljes BW állomány.
Micsoda?Hmm, Ok. Akkor szemleletvaltas tortent hasonloan a T-72-k hoz. Rendben. De viszont, hogy tovabbvigyem egy regebbi posztom gondolatmenetet -> Ez viszont azt jelenti, hogy az eredeti elkepzeleshez (44 db 7-es, 12 db 4-es es ~30db 72-es) most akor kb. ~42 db-os hiany van technikaban az "elkepzelesekben" . Szerintem az uj vasak ara miatt ez egy kesobbi masodik "hullamot" vizional. De az elet majd megmutatja mi lesz.
En a logisztikai vaskalap ellenere kardoskodok egy "olcsobb ujgyartasu masodvonalas tamogato lancos jarmu" mellett (OUMTLJ)
Bizony, az osszes dezinfo, tervvaltoztatas meg maszkirovka ilyen otletelesi formedvenyeket szul mint amit irtam
De a lenyeg "az elet majd megmutatja mi lesz." PS: Kell OUMTLJ
T
Törölt tag 1586
Guest
Bocsi, de régi rakétákon - akármi legyen is az - nincs olyan hogy "infra sugár"
Szerintem Te a SACLOS irányítási módra gondolsz (pl: TOW) amikor a kezelőnél lévő egység érzékeli a rakéta fenekébe épített infra patron sugárzását és a vezetéken keresztül olyan parancsokat juttat el a rakéta kormányszerveihez hogy a rakéta lehetőleg a célkereszt közepén maradjon.
Ha sugarat emlegetünk akkor leginkább lézerről lehet szó és akkor lehet SALH (pl.: Hellfire), vagy beam-riding SACLOS (pl.: Kornet).
Milyen hülyeséget?
Nem azon vergődünk, hogy nem tudjuk, hogy hány 10-es kulcs van az Uazok ponyvacseréjéhez, hanem azon, hogy a lassan 3 éve futó haderő fejlesztési programnak nincsen semmi civilek által is átlátható iránya. Kívülről úgy néz ki az egész, hogy bele-bele kapnak valamibe, a szélkakas éppen aktuális állása szerint valaki nyilatkozik valamit, de az érződik, hogy hülye civilek mi közötök nektek ehhez.
Biztos rendkívül értékes információ lenne ádáz ellenségeinknek, hogy egy normálisan kommunikálni tudó honvédségi sajtószóvivő elmondja, hogy igen légvédelmi rendszert tervezünk vásárolni, jelenleg ezzel a 4 gyártóval tárgyalunk, vagy azt, hogy a kiállításon bemutatott török könnyű páncélozott terepjárókkal kívánjuk felszerelni a könnyű dandárunkat. Ja, kiderült már, hogy mi is lesz az a könnyű dandár? Esetleg a közepes?
Rohadtul nem akarok senkit szarba tenni ezért nem írok semmi konkrétumot, de a legapróbb piszlicsáré dolgoktól kezdve rengeteg dologról tudnának itt jópáran mesélni. Az, hogy nektek most rózsaszín ködöcske van pár harckocsi meg spg miatt az nem jelenti azt, hogy nincsenek hatalmas problémák.
Igenis hatalmas felelőssége van az átláthatatlanságnak, paranoiának, zárt világnak abban, hogy a civilek és a Honvédség között hatalmas szakadék tátong. És ezt nem fogod áthidalni pár rongyos húsz-ezressel. Tudod sokan vannak akiknek az átláthatatlanság nagy áldás és aktívan tesznek azért, hogy soha ne érjenek véget a nyolcvanas évek.
Ha akarod kitérhetünk esetleg arra is, hogy mekkora szerepe lehetett a nyitottság teljes hiányának abban, hogy a Honvédség ide jutott. Szerinted, ha lett volna egy erős társadalmi megbecsülés, akkor a hatalomért remegő politikusok hagyták volna az egészet egy kitaposott bohóccipő szintjére degradálódni?
Persze úgy nehéz valamit jó színben feltüntetni, ha a hülye civil aki a működéshez szükséges forintokat megtermeli azt hallja, hogy minden titkos, nem a te dolgod, mi közöd hozzá.
De nyugodtan ringasd csak magad abba az elképzelésbe, hogy egy százezres emelés hatására majd minőségi embereket lehet normális mennyiségben bevonzani.
Pedig az igazság az, hogy pénz beszél. Amíg nem lesz versenyképes fizetés, lehet neked a legjobb kommunikációd a világon, embert bevonzani is nehezen tudsz majd, megtartani meg sehogy sem. Amiről beszélsz probléma, de nagyon sokadik abban a sorban, hogy miért nem jönnek minőségi emberek. Ez hogy mit hogy fejleszt az MH, a széles tömegeket nem igazán érdekli ennyire pontosan mint az itteni törzsközönséget.
Mondok egy példát: Itt azon rugóznak sokan, hogy a Leo2 A4 marad vagy sem miután kiképeztük rajta az A7+ra a személyzetet, az átlag "póógár" meg azt sem tudja hogy mi a különbség a BTR meg a Leo2-közt, neki minden TANK aminek páncélja meg valami hosszú csövű fegyvere van!
A koraiak még full analog technikák,célzóvonalnak egy infrasugarat használtak,.Ahogy fejlődót a technika elhagyták(de a sziriai felvételek tanusága szerint még használnak infra célzóvonalas TOWot.Mikor a YTon hirtelen fordit a tornyon a rendszer,és inditja a zavarót,azt a besugárzásjelző ielére teszi),TOW A még full analog,aztán jöttek az izraeli/dél afrikai lézer vezetősugaras változatok,most meg már rádiós is van.
Mondjuk a mi meglévő rakétáink 80-90es évekbeli beszerzések,lehet,hogy azok már nem használják(szovjet rakéták is fejlődtek.Maljutka alapváltozat még kézi,aztán lett autómata vezetékes,most meg már rádiósat is csináltak belőle a szerbek).Aki biztosat tud,megirhatná.
Természetesen a pénz is egy fontos összetevője a dolognak, de nem csak az a komoly visszatartó erő. Egyszerűen az emberek szemében a Honvédség egy szar de inkább ismeretlen munkahelyként van elkönyvelve ami ráadásul még rosszul is fizet.
A civilek közötti ismeretek hiányának is az egyik oka az, hogy eleve nincs megszólítva, akit kicsit érdekel is a téma mindenhol falakba ütközik és ezért egy idő után nem is érdekli tovább a dolog. Pedig rengeteg emberrel meg lehetne ismertetni, szerettetni vagy legalábbis nem haszontalan szervezetnek elkönyvelté tenni a Honvédséget. A kecskeméti vagy a budaörsi dzsembori alapján simán azt lehet látni, hogy igenis az embereket érdekelné a dolog. Mondjuk egy olyan után amit Mastiff mesélt pár napja a honvédségi kézifegyverek topikban, vagy amit én tapasztaltam az ÖTT körül ez így sok kárt is okoz. Ilyen helyre tegyenek egy jól kommunikáló az adott témában jártas szakembert. Persze ha még fent sem tudjuk, hogy mit is akarunk akkor valóban baromi nehéz. Rohadtul nem érdekel, hogy egy csinos szőke csaj vigyorog a gép mellett vagy egy pocakos, negyvenes, kopaszodó faszi. Az egyetlen dolog ami számít, hogy ne beszéljen hülyeséget és a civileknek is el tudja magyarázni érdekesen a dolgokat. Arculatot építeni úgy nem lehet, hogy Krisztike mennyé ki oszt mosojogjá, ha kérdeznek akkó meg mongyá valamitt.
