Fel kell őket KMW-vel huzatni A7+-ra aztán akkor olyan lesz mint ha csak egy típúst üzemeltetnél
Nem lehet vagy csak aránytalanul drágán.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Nem lehet vagy csak aránytalanul drágán.
Na pont ezt irtam a tortenet elejen. Vagy minden A7 lesz vagy nincs ertelme. Ugy latszik fent is jobb belatasra tertek. Mondjuk a 44 A7 bekeben talan eleg, felig feltoltott alakulatoknal mint ami most van. De ugy n év m leszunk kozep ojropa meghatarozo katonai ereje. Ahhoz meg legalabb 3x annyi szuksegeltetne.
Tatan lezeng meg egy ket maradek ember aki latott mar eleteben egy szazadnyi harckocsinal tobbet uzemelni. Bar lassan a harckocsi szakasz lesz a merce. Az Alfoldon meg semmi sincs mar ilyen teren vagy husz eve. Mondjuk mire ezeket a roncs 72-eseket felistapoljak meg beuzemelik addigra vege egy haborunak. Masra nem valok mint celpontnak kitenni, aztan had eregesse rajuk az ellen a draga raketakat.
1.-Sosem volt szó arról, hogy Tatán kívül máshová is kerülnének a Leopardok. Ott vannak meg a szervezeti keret hozzá.
2.-Nem tudom vannak e mumus országok, de ha igen akkor északon meg délen is ugyan annyira. Kiéleződő konfliktus esetén elég hamar elérhető az ország bármely pontja. Az ellenfélnek is idő kell a felvonuláshoz. Ne higgyük azt, hogy hipp-hopp egy ellenséges dandár hirtelen a semmiből átgördül a röszkei határállomásnál.
https://dsm.forecastinternational.c...rd-2-upgrade-pzh-2000-ammunition-procurement/
Itt azt írják Rheinmetall 101 db A4-et 118 millió euróért húz fel A7V-re. Én nem hiszem hogy az A7+ KMW-nél nagyságrendekkel többe kerülne.
Az tankonként nagyvonalúan 1,2 millió euró. Vagyis olyan 400 millió forint... kb 2,5 milliárdért vettük az új darabját.vagyis kb 2 új árából lehetne azt a 12-őt felhúzni A7+-ra. De tegyük fel hogy vastagabban fog a ceruza és legyen 3 új ára, nekem ez nem tűnik aránytalanul drágának.
Jó, fejezzük már be a hülyeséget, nem azért nem jönnek az emberek egymást letaposva katonának mert nem teljesen világos jelenleg a sajtóhírekből az hogy marad-e a 12 kiképzésre kölcsönkapott A4-es Leo2 vagy sem, hanem azért mert nem versenyképes a fizetés.
Lehet itt vergődni hogy nem kötnek mindent az orrotokra feltétlenül, mikor olyan kérdések jönnek hogy hány üzemképes/bevethető T-72 van itthon, vagy pl. mennyi aktív Gripen pilóta, hány db üzemidő hosszabbított rakéta a KUB-jainkhoz, etc, de ez van...
Jelenlegi nyilatkozatok szerint 5db lesz ATGM integrációval.A rakéta tipusa még titok,de valószinű a Spice lesz.
Különben meg azt integrálnak rá,amit megfizetünk.Iraki kis Airbus helikre rárakták a dél afrikai Ingwet.
Én úgy olvasom igen, de nem tenném le a nagy esküt:
https://www.armyrecognition.com/sep...d_2_mbt_to_standard_2a7v_for_german_army.html
Elvileg ez mind benne van:
- Hull mine protection
- 20 kw Auxiliary Power Unit
- Air-Conditioning Unit
- Solar reducing Barracuda matting
- Battlefield Management System
- Third-generation Attica thermal imaging unit for both Commander’s Independant Sight and Gunners Sight
- Spectus multi-spectral driver’s vision device
- Fire Control System modifications to program DM 11 High Explosive 120mm round
- Upper Glacis added modular Armor
T
Törölt tag
Guest
Háát az A7V standard az szerintem mindent jelent. Mármint, hogy mindent upgradelnek. Az ár viszont nem stimmel...
Igen, jó darabig az a fals hír járta, hogy az A4-eket nem lehet felhúzni....közbe meg de!
Az első felújítási keretben csak A6-ok voltak (a dánokéval együtt)
A tavaly berendelt program lénye pont az, hogy egységesítsék a teljes állományt, azonos A7V standard szerint!
118M EUR az csak a Rheinmetallnak fizetendő rész. A link is azt mondja:
A teljes felújítás 760M EUR volt.
Ezt 2017-ben írták alá, és 2023-ig fejezik be ennek a 104-nek a munkálatait. A 104 így jön össze: 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6, 20 Leopard 2A7
Lehet még annyi csavar, hogy ezekkel együtt kezdték meg a dánok 44 Leoját is upgradelni. Szerintem a 760M-ban az is benne volt, mert a tavaly őszi ünnepélyes "első járműves" átadáskor egy németet, és egy dánt is mutogattak. Nekem úgy tűnik, mintha a 2 ország közös szerződésbe rendelte volna.
Persze egy A6-tal nincs akkora gond, mint egy A4-gyel, de valószínűleg az A4-ek upgrade-je is megéri, ha a németek megrendelték.
Az irányzóvonal a régi rakétákon egy infrasugár.Az Arena rendszer is azt érzékeli,és arra kapcsol.
Nekünk nincs semmilyen lézeres rakétánk.
Oláh bölényen az a kérdés,hogy mennyire jol működik ez a besugárzásjelző.és mennyire automatizált.Meghogy miböl van az előtétpáncél.Ahány iráson átrágtam magam,mind mást irt.A full autómata ködösitő és ERA variációtol,az éppenhogy csak jelez és sima acéllapig.Ha az utóbbi az igaz,akkor a Fagot is hosszában átmegy rajta,mert az alappáncél az sima öntött acél.
Szerintem,ha valami bizonytalan,számoljunk a legrosszabbal,és akkor csak kellemes meglepetés érhet minket.
Háát az A7V standard az szerintem mindent jelent. Mármint, hogy mindent upgradelnek. Az ár viszont nem stimmel...
Igen, jó darabig az a fals hír járta, hogy az A4-eket nem lehet felhúzni....közbe meg de!
Az első felújítási keretben csak A6-ok voltak (a dánokéval együtt)
A tavaly berendelt program lénye pont az, hogy egységesítsék a teljes állományt, azonos A7V standard szerint!
118M EUR az csak a Rheinmetallnak fizetendő rész. A link is azt mondja:
A teljes felújítás 760M EUR volt.
Ezt 2017-ben írták alá, és 2023-ig fejezik be ennek a 104-nek a munkálatait. A 104 így jön össze: 68 Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6, 20 Leopard 2A7
Lehet még annyi csavar, hogy ezekkel együtt kezdték meg a dánok 44 Leoját is upgradelni. Szerintem a 760M-ban az is benne volt, mert a tavaly őszi ünnepélyes "első járműves" átadáskor egy németet, és egy dánt is mutogattak. Nekem úgy tűnik, mintha a 2 ország közös szerződésbe rendelte volna.
Persze egy A6-tal nincs akkora gond, mint egy A4-gyel, de valószínűleg az A4-ek upgrade-je is megéri, ha a németek megrendelték.
Köszi a helyesbítést!
Hmm, Ok. Akkor szemleletvaltas tortent hasonloan a T-72-k hoz. Rendben. De viszont, hogy tovabbvigyem egy regebbi posztom gondolatmenetet -> Ez viszont azt jelenti, hogy az eredeti elkepzeleshez (44 db 7-es, 12 db 4-es es ~30db 72-es) most akor kb. ~42 db-os hiany van technikaban az "elkepzelesekben" . Szerintem az uj vasak ara miatt ez egy kesobbi masodik "hullamot" vizional. De az elet majd megmutatja mi lesz.
En a logisztikai vaskalap ellenere kardoskodok egy "olcsobb ujgyartasu masodvonalas tamogato lancos jarmu" mellett (OUMTLJ)
Ahogy a dolgok alakulnak meg nem halt meg a remeny 
T
Törölt tag
Guest
Közben meg én is elrontottam. Az első upgrade volt a vegyes keret (a dánokéval együtt, mert ugye nekik ugyan A5 DK-nak hívják, de az már majdnem A6) a második, idén aláírt pedig csak a német A6-okat hozza az A7V-re. Így lesz egységes a teljes BW állomány.
Micsoda?Hmm, Ok. Akkor szemleletvaltas tortent hasonloan a T-72-k hoz. Rendben. De viszont, hogy tovabbvigyem egy regebbi posztom gondolatmenetet -> Ez viszont azt jelenti, hogy az eredeti elkepzeleshez (44 db 7-es, 12 db 4-es es ~30db 72-es) most akor kb. ~42 db-os hiany van technikaban az "elkepzelesekben" . Szerintem az uj vasak ara miatt ez egy kesobbi masodik "hullamot" vizional. De az elet majd megmutatja mi lesz.
En a logisztikai vaskalap ellenere kardoskodok egy "olcsobb ujgyartasu masodvonalas tamogato lancos jarmu" mellett (OUMTLJ)
Bizony, az osszes dezinfo, tervvaltoztatas meg maszkirovka ilyen otletelesi formedvenyeket szul mint amit irtam
De a lenyeg "az elet majd megmutatja mi lesz." PS: Kell OUMTLJ
T
Törölt tag
Guest
Bocsi, de régi rakétákon - akármi legyen is az - nincs olyan hogy "infra sugár"
Szerintem Te a SACLOS irányítási módra gondolsz (pl: TOW) amikor a kezelőnél lévő egység érzékeli a rakéta fenekébe épített infra patron sugárzását és a vezetéken keresztül olyan parancsokat juttat el a rakéta kormányszerveihez hogy a rakéta lehetőleg a célkereszt közepén maradjon.
Ha sugarat emlegetünk akkor leginkább lézerről lehet szó és akkor lehet SALH (pl.: Hellfire), vagy beam-riding SACLOS (pl.: Kornet).
Milyen hülyeséget?
Nem azon vergődünk, hogy nem tudjuk, hogy hány 10-es kulcs van az Uazok ponyvacseréjéhez, hanem azon, hogy a lassan 3 éve futó haderő fejlesztési programnak nincsen semmi civilek által is átlátható iránya. Kívülről úgy néz ki az egész, hogy bele-bele kapnak valamibe, a szélkakas éppen aktuális állása szerint valaki nyilatkozik valamit, de az érződik, hogy hülye civilek mi közötök nektek ehhez.
Biztos rendkívül értékes információ lenne ádáz ellenségeinknek, hogy egy normálisan kommunikálni tudó honvédségi sajtószóvivő elmondja, hogy igen légvédelmi rendszert tervezünk vásárolni, jelenleg ezzel a 4 gyártóval tárgyalunk, vagy azt, hogy a kiállításon bemutatott török könnyű páncélozott terepjárókkal kívánjuk felszerelni a könnyű dandárunkat. Ja, kiderült már, hogy mi is lesz az a könnyű dandár? Esetleg a közepes?
Rohadtul nem akarok senkit szarba tenni ezért nem írok semmi konkrétumot, de a legapróbb piszlicsáré dolgoktól kezdve rengeteg dologról tudnának itt jópáran mesélni. Az, hogy nektek most rózsaszín ködöcske van pár harckocsi meg spg miatt az nem jelenti azt, hogy nincsenek hatalmas problémák.
Igenis hatalmas felelőssége van az átláthatatlanságnak, paranoiának, zárt világnak abban, hogy a civilek és a Honvédség között hatalmas szakadék tátong. És ezt nem fogod áthidalni pár rongyos húsz-ezressel. Tudod sokan vannak akiknek az átláthatatlanság nagy áldás és aktívan tesznek azért, hogy soha ne érjenek véget a nyolcvanas évek.
Ha akarod kitérhetünk esetleg arra is, hogy mekkora szerepe lehetett a nyitottság teljes hiányának abban, hogy a Honvédség ide jutott. Szerinted, ha lett volna egy erős társadalmi megbecsülés, akkor a hatalomért remegő politikusok hagyták volna az egészet egy kitaposott bohóccipő szintjére degradálódni?
Persze úgy nehéz valamit jó színben feltüntetni, ha a hülye civil aki a működéshez szükséges forintokat megtermeli azt hallja, hogy minden titkos, nem a te dolgod, mi közöd hozzá.
De nyugodtan ringasd csak magad abba az elképzelésbe, hogy egy százezres emelés hatására majd minőségi embereket lehet normális mennyiségben bevonzani.
Pedig az igazság az, hogy pénz beszél. Amíg nem lesz versenyképes fizetés, lehet neked a legjobb kommunikációd a világon, embert bevonzani is nehezen tudsz majd, megtartani meg sehogy sem. Amiről beszélsz probléma, de nagyon sokadik abban a sorban, hogy miért nem jönnek minőségi emberek. Ez hogy mit hogy fejleszt az MH, a széles tömegeket nem igazán érdekli ennyire pontosan mint az itteni törzsközönséget.
Mondok egy példát: Itt azon rugóznak sokan, hogy a Leo2 A4 marad vagy sem miután kiképeztük rajta az A7+ra a személyzetet, az átlag "póógár" meg azt sem tudja hogy mi a különbség a BTR meg a Leo2-közt, neki minden TANK aminek páncélja meg valami hosszú csövű fegyvere van!