A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

Kell az ilyen "éles" , de "szakszerű" kritika is. Vàrjuk ki a végét, 4-5 év múlva sokmindennek már látszódnia kell...
...de hozzáteszem, az "ellenoldalról" még a szándék sem volt meg soha, hogy bármi is jobb/más legyen. Ezt elfelejti a nyugalmazott tüzér cikkíró...

Csak megy a szokásos műsor: az egyik oldalon mindig van valaki, aki mindig mindent kritizál a Honvédséggel kapcsolatban, mindenben csak a rosszat látja. A másik oldal meg próbálja a lehető legjobb színben feltüntetni az információkat vagy cáfolni, eltitkolni. De így legalább van valami hír az egészről, amiről itt a fórumon jól tudunk vitatkozni. (csak ebben a topikban 64504 hozzászólás van)

 

[Negan]

Amikor a föld még izzó gázgömb volt...
Az első világháborúban meg 200 fő volt egy század! Mennyit is keresett az NDK-ban egy baka? Mennyibe került a felszerelése? Műbőr tártáska RULEZ!
Jelenleg az angol haderő ennyi zászlóaljjal rendelkezik:

Az állomány jelenleg így néz ki:
These are:

• Armoured Infantry battalions -732 personnel
• Mechanised Infantry battalions -709 personnel
• Light Infantry battalions – 560 personnel
• Air Assault Infantry battalions – 662 personnel
• Specialised Infantry Battalions – 267 personnel
• Public Duties Infantry Battalions – 560 personnel

Ha az összes zászlóalj 700 fős lenne - mint ahogy ez inkább átlagban 600-650 lenne - akkor a 32 zlj. Kb. 22000 embert jelentene. Valóságban 20.000 alatt lenne, ha teljesen fel lennének töltve.
A brit hadsereg meg 75.000 felett van.

Na ehhez képest mekkora volt az NDK hadserege? Vagy akár a Magyar Néphadsereg, fénykorában?!

Ne zavarjon,de NSZK-t irtam.Ami ma is létezik.
Briteknek mindig is másodrangú volt a szárazföldi haderő a flotta mögött az utóbbi 500 évben,most meg már harmadrangú,mert a RAF is fontosabb nekik.És a Brit hadszervezet mindig is más szervezetű volt,mint a kontinentális.

 

[Törölt tag]

Nem,csak hosszabb a memoriája.98ban Orbán leállitotta a haderőreformot.Elmaradt a betervezett T72(a belorussz besterzések is arra voltak,hogy a saját állománnyal egységesitő korszerüsitést kapjanak),BMP,2S1 korszerűsités,az akkor előkészitési fázisig jutott Mihu korszerűsités(nem restauráció),a Rába-Mercédes teherautó program,lett helyette amortizáció és elbaxott Gripen A lizing,és hátrahagyott üres kassza.Meg a rossz példa,hogy lehet felelőtlenül csinálni akármit,csak jol kell hazudozni.És ez folyik azóta is.Mindkét oldalon,ez igaz.Szerintem nincs igazi különbség közöttük.Államszocialista felfogású mind a kettő)

Jó, értem, hogy az O neked egy g, de azt sorold, hogy a másikak mit fejlesztettek, légy szíves, aztán fejezzük már ezt be.

 

[Masztiff]

Az állomány jelenleg így néz ki:
These are:

• Armoured Infantry battalions -732 personnel
• Mechanised Infantry battalions -709 personnel
• Light Infantry battalions – 560 personnel
• Air Assault Infantry battalions – 662 personnel
• Specialised Infantry Battalions – 267 personnel
• Public Duties Infantry Battalions – 560 personnel

Ha az összes zászlóalj 700 fős lenne - mint ahogy ez inkább átlagban 600-650 lenne - akkor a 32 zlj. Kb. 22000 embert jelentene. Valóságban 20.000 alatt lenne, ha teljesen fel lennének töltve.
A brit hadsereg meg 75.000 felett van.

The forces of the British Army after the Army 2020 reforms are organised in garrison as:

• A modified 16 Air Assault Brigade and the 3rd Division will be the Army's primary armoured war-fighting force. Comprising: 1st Armoured Infantry Brigade, 12th Armoured Infantry Brigade, 20th Armoured Infantry Brigade, 1st Artillery Brigade, 101st Logistic Brigade, 25th Engineer Group, 7th Air Defence Group. By 2020, this division will reorganise and consist of two armoured infantry brigades and two strike brigades.[174][175]
• The 1st Division, with its blend of lighter infantry, logistics, engineer and medics will provide more strategic choice and a range of capabilities, conducting capacity building, stabilization operations, disaster relief and UK resilience operations. It will include: 4th (Infantry) Brigade, 7th (Infantry) Brigade, 11th (Infantry) Brigade, 51st (Infantry) Brigade, 8th Engineer Brigade, 102nd Logistic Brigade, 104th Logistic Brigade, 2nd Medical Brigade;[174][175]
• The 6th (United Kingdom) Division, which will provide forces for asymmetric warfare, intelligence, counter-intelligence, cyber warfare and unconventional fighting will include: 1st Signal Brigade, 11th Signal Brigade, 1st Intelligence Surveillance and Reconnaissance Brigade, 77th Brigade and the Specialist Infantry Group.

Division: 15000, Brigade: 5000, Battlegroup: 700-1000; Battalion: 720

 

[Terminator]

"Kiemelt figyelemmel a repülés biztonsága, valamint a köz-és magántulajdon súlyos károsodástól való megóvása érdekében, a kecskeméti repülőbázis területén elszaporodott, kárt okozó vadak elejtését végzik hivatásos vadászok, a bázis kerítéssel körbezárt területén. A vadászatok január 20-24. valamint február 3-7. között minden nap 7-től 17 óráig zajlanak majd. Főleg őzekre és nyulakra irányul a vadászat, de elképzelhető, hogy rókát is ki fognak lőni."

 

[Törölt tag]

The forces of the British Army after the Army 2020 reforms are organised in garrison as:

• A modified 16 Air Assault Brigade and the 3rd Division will be the Army's primary armoured war-fighting force. Comprising: 1st Armoured Infantry Brigade, 12th Armoured Infantry Brigade, 20th Armoured Infantry Brigade, 1st Artillery Brigade, 101st Logistic Brigade, 25th Engineer Group, 7th Air Defence Group. By 2020, this division will reorganise and consist of two armoured infantry brigades and two strike brigades.[174][175]
• The 1st Division, with its blend of lighter infantry, logistics, engineer and medics will provide more strategic choice and a range of capabilities, conducting capacity building, stabilization operations, disaster relief and UK resilience operations. It will include: 4th (Infantry) Brigade, 7th (Infantry) Brigade, 11th (Infantry) Brigade, 51st (Infantry) Brigade, 8th Engineer Brigade, 102nd Logistic Brigade, 104th Logistic Brigade, 2nd Medical Brigade;[174][175]
• The 6th (United Kingdom) Division, which will provide forces for asymmetric warfare, intelligence, counter-intelligence, cyber warfare and unconventional fighting will include: 1st Signal Brigade, 11th Signal Brigade, 1st Intelligence Surveillance and Reconnaissance Brigade, 77th Brigade and the Specialist Infantry Group.

Division: 15000, Brigade: 5000, Battlegroup: 700-1000; Battalion: 720

???

 

[Masztiff]

???

3 Division min. = 45000 >> 22000

 

[Törölt tag]

3 Division min. = 45000 >> 22000

És hogy jön ide a hadosztály? A téma a lövész zászlóaljakról szólt! Vagy valamiről lemaradtam, és megalakult Magyar Honvédségen belül a rendszerváltás utáni első hadosztály?

 

[Masztiff]

És hogy jön ide a hadosztály? A téma a lövész zászlóaljakról szólt! Vagy valamiről lemaradtam, és megalakult Magyar Honvédségen belül a rendszerváltás utáni első hadosztály?

"Ha az összes zászlóalj 700 fős lenne - mint ahogy ez inkább átlagban 600-650 lenne - akkor a 32 zlj. Kb. 22000 embert jelentene. Valóságban 20.000 alatt lenne, ha teljesen fel lennének töltve." Kis kacsóddal ezt pötyögted be a britekről. Gondoltam segítek az elveszett 75000 felkutatásában.

 

[Törölt tag]

"Ha az összes zászlóalj 700 fős lenne - mint ahogy ez inkább átlagban 600-650 lenne - akkor a 32 zlj. Kb. 22000 embert jelentene. Valóságban 20.000 alatt lenne, ha teljesen fel lennének töltve." Kis kacsóddal ezt pötyögted be a britekről. Gondoltam segítek az elveszett 75000 felkutatásában.

Milyen 75ezer? Honnan veszett el 75.000?
"A brit hadsereg meg 75.000 felett van." mondattal, és az összesen kevesebb mint 22.000 (de inkább 20ezer alatt, mert náluk is nagy bajok vannak a feltöltéssel) fős lövész zászlóaljakkal arra szerettem volna rávezetni a nagyérdeműt, hogy a modern hadseregek már régen nem a soldier massról szólnak.
Hát nem mindenkit sikerült.... De így már nem olyan jó a poén, ha utólag magyarázni kell.
/Igazság szerint 80.000 felett van a teljes British Army. /

 

[zeal]

Adom. Én közben két hetes szüneteket szoktam tartani.

Jaj hagyjuk már! Arra vagy kiképezve, hogy a szemed se rebbenjen, amikor a fejed felett golyók repkednek. Ja, és éles bevetés közben állat beszólásokat tolsz és vár otthon a modell feleség, 3 gyerekkel. Tudom, mert láttam a netflixen.
Szóval, nem hiszem, hogy a fórum butaságai elérnék az ingerküszöböd.
Az persze rohadt idegesítő lehet, ha te már tudsz valami beszerzésről, de mi meg a homályban tippelgetünk eszetlenül...

 

[rappali_]

Nem,csak hosszabb a memoriája.98ban Orbán leállitotta a haderőreformot.Elmaradt a betervezett T72(a belorussz besterzések is arra voltak,hogy a saját állománnyal egységesitő korszerüsitést kapjanak),BMP,2S1 korszerűsités,az akkor előkészitési fázisig jutott Mihu korszerűsités(nem restauráció),a Rába-Mercédes teherautó program,lett helyette amortizáció és elbaxott Gripen A lizing,és hátrahagyott üres kassza.Meg a rossz példa,hogy lehet felelőtlenül csinálni akármit,csak jol kell hazudozni.És ez folyik azóta is.Mindkét oldalon,ez igaz.Szerintem nincs igazi különbség közöttük.Államszocialista felfogású mind a kettő)

Dunai repülőgépgyár rt leépítése, su-22 kivonás érdekességeire, az aranyrészvény-eu jogharmonizáció kapcsolata után felhívnám a figyelmedet arra, h ha üres kasszát vett volna át 2002ben az utód kormány (ahogy retorikában a mai napig ezt nyomják), akkor miből fizették volna ki a 100 napos program 19000ft-ját?! A másik; mikor vagyunk képesek a t72eseket elengedni? Vagy nyomjugy úgy, mint a "visszasírt" néphadseregben, hogy talán 1980ban vontuk ki a t34-et? Megértem, h itt mindenki jót akar és minél potensebb és korszerűbb haderőt létrehozni. 2000 körül erre nem volt esély (az okokat néhányan itt tudják), most talán lesz. Azt viszont kikacagom, aki azt mondja, h életében csak jó döntéseket hozott. Vannak-lesznek elhibázott döntések, beszerzések (a világon mindenütt) a kérdés, hogy milyen arányban. Inkább ülök leoban ha menni kell, mint egy bármilyen modern orosz eszközben... Ha másért nem, az ergonómia miatt

 

[BiancoGasto]

Nem,csak hosszabb a memoriája.98ban Orbán leállitotta a haderőreformot.Elmaradt a betervezett T72(a belorussz besterzések is arra voltak,hogy a saját állománnyal egységesitő korszerüsitést kapjanak),BMP,2S1 korszerűsités,az akkor előkészitési fázisig jutott Mihu korszerűsités(nem restauráció),a Rába-Mercédes teherautó program,lett helyette amortizáció és elbaxott Gripen A lizing,és hátrahagyott üres kassza.Meg a rossz példa,hogy lehet felelőtlenül csinálni akármit,csak jol kell hazudozni.És ez folyik azóta is.Mindkét oldalon,ez igaz.Szerintem nincs igazi különbség közöttük.Államszocialista felfogású mind a kettő)

 

[Király Fika]

Annyiban tévedtem, hogy nincs már rendfokozati illetmény. De a fizetés zömét akkor is a beosztási illetmény alkotja.

Alapilletmény, Honvédelmi szolgálati dí, • Illetménypótlékok

Miből? Létszámból? Az nem fizet jól....

Szorozd meg a fel nem töltött beosztásokra járó zsetont 12-vel és kijön egy szép, kerek összeg. Ebből fizették az év végi pénzikét.

 

[blogen]

Dunai repülőgépgyár rt leépítése, su-22 kivonás érdekességeire, az aranyrészvény-eu jogharmonizáció kapcsolata után felhívnám a figyelmedet arra, h ha üres kasszát vett volna át 2002ben az utód kormány (ahogy retorikában a mai napig ezt nyomják), akkor miből fizették volna ki a 100 napos program 19000ft-ját?! A másik; mikor vagyunk képesek a t72eseket elengedni? Vagy nyomjugy úgy, mint a "visszasírt" néphadseregben, hogy talán 1980ban vontuk ki a t34-et? Megértem, h itt mindenki jót akar és minél potensebb és korszerűbb haderőt létrehozni. 2000 körül erre nem volt esély (az okokat néhányan itt tudják), most talán lesz. Azt viszont kikacagom, aki azt mondja, h életében csak jó döntéseket hozott. Vannak-lesznek elhibázott döntések, beszerzések (a világon mindenütt) a kérdés, hogy milyen arányban. Inkább ülök leoban ha menni kell, mint egy bármilyen modern orosz eszközben... Ha másért nem, az ergonómia miatt

Azt felejted el, hogy lehet bár húsz éve modernizált T-72-vel és BMP-1-el, de ha Orbánék nem állítják le a Hornék alatt indult modernizációs programot, akkor most lenne egy három nehézdandáros (1 dandár = 88xT-72M2, BMP-1M2, 48x2SZ1, 24xBRDM) hadseregszervezetünk, a megfelelő mennyiségű tiszttel, altiszttel, hadianyaggal és háttérintézménnyel, nem pedig egy roncs hadseregünk, ahol sem tudjuk, hogy hol kezdjük az újjáépítést! Ez említette Benkő is egy interjúban, hogyha így alakul, akkor mostanra egy elavult, de rendes haderőnk lenne, míg most nagy nehézségek árán tudunk csak egy modern haderőt csinálni. És nagyságrendekkel kisebbet, mert a Zrínyi2026 hiába a legmodernebb, de egyben a környék legkisebb és legkevésbé ütőképes haderejét építi a valóságban!

 

[Törölt tag]

Alapilletmény, Honvédelmi szolgálati dí, • Illetménypótlékok

Szorozd meg a fel nem töltött beosztásokra járó zsetont 12-vel és kijön egy szép, kerek összeg. Ebből fizették az év végi pénzikét.

Ha egy kicsit alaposabban tanulmányozod a HM költségvetését, rá fogsz jönni, hogy sosem a HM fizet semmi olyat, ami előre nem volt betervezve. Ez meg nagyon nem volt.
Továbbmegyek. A HM hónapról hónapra kizárólag annyit kap, amennyire éppen szüksége van.
Misibácsi jóváhagyása nélkül egy csomag gyufát sem vehetnek, ha előre nincsen egyeztetve. Ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor a HMnek lenne egy titkos számlája, amin gyűlik az évek óta fel nem használt költségvetési pénz. Ha így lenne, akkor már tavaly is osztogathatott volna év végén.
Ez pontosan az a helyzet, mint hogy évtizedek óta a fizetésedből külön-külön vonják (külön számlára fizeti a munkáltató) a tb járulékokat. Majd az egészet "összeöntik", és teljesen a befizetésektől függetlenül fedezik a tb különböző kiadásait.
Az országot tulajdonképpen Misibácsi kézi vezérléssel üzemelteti. Nincs olyan, hogy maradék pénz. Ezek a pénzek elméletben állnak csak a HM rendelkezésére.
A felhalmozott fejlesztési/beszerzési pénzeket lehet hogy számon kérheti a HM, de hogy bér jellegű pénzeket nem, az 1000%,

 

[dudi]

Azt felejted el, hogy lehet bár húsz éve modernizált T-72-vel és BMP-1-el, de ha Orbánék nem állítják le a Hornék alatt indult modernizációs programot, akkor most lenne egy három nehézdandáros (1 dandár = 88xT-72M2, BMP-1M2, 48x2SZ1, 24xBRDM) hadseregszervezetünk, a megfelelő mennyiségű tiszttel, altiszttel, hadianyaggal és háttérintézménnyel, nem pedig egy roncs hadseregünk, ahol sem tudjuk, hogy hol kezdjük az újjáépítést! Ez említette Benkő is egy interjúban, hogyha így alakul, akkor mostanra egy elavult, de rendes haderőnk lenne, míg most nagy nehézségek árán tudunk csak egy modern haderőt csinálni. És nagyságrendekkel kisebbet, mert a Zrínyi2026 hiába a legmodernebb, de egyben a környék legkisebb és legkevésbé ütőképes haderejét építi a valóságban!

Dehogy lenne,miért lenne?Ugyan ez lenne mint most csak sokkal több szétrohadt technikával.

 

[Negan]

Hitelböl.Ugyanazt csinálták,mint a maiak,más pénzéböl vigéckedtek.
És ha elolvastad a hozzászólásom,nem igazán tartom különbözőnek a két bagázst alapjaiban.
T72,meg a többi korszerűsitést akkor akarták csinálni,azzal a szándékkal,hogy a 2010es évekig kitolják a tipusváltást.
1998-2002 között már hatalmon volt,most meg már 10éve hatalmon van.Ebböl 8 évig magasrol szart a seregre.És azért ami eddig volt,még nem eredményez semmi olyat,amilyet a vajda szövegel.Nem leszünk képessek az önnálló országvédelemre se,nemhogy térségbeli dominanciára....PR.A sereg(állam) legnagyobb problémája meg szervezeti jellegű,ami nem javul-sőt,inkább romlik.

 

[Törölt tag]

Azt felejted el, hogy lehet bár húsz éve modernizált T-72-vel és BMP-1-el, de ha Orbánék nem állítják le a Hornék alatt indult modernizációs programot, akkor most lenne egy három nehézdandáros (1 dandár = 88xT-72M2, BMP-1M2, 48x2SZ1, 24xBRDM) hadseregszervezetünk, a megfelelő mennyiségű tiszttel, altiszttel, hadianyaggal és háttérintézménnyel, nem pedig egy roncs hadseregünk, ahol sem tudjuk, hogy hol kezdjük az újjáépítést! Ez említette Benkő is egy interjúban, hogyha így alakul, akkor mostanra egy elavult, de rendes haderőnk lenne, míg most nagy nehézségek árán tudunk csak egy modern haderőt csinálni. És nagyságrendekkel kisebbet, mert a Zrínyi2026 hiába a legmodernebb, de egyben a környék legkisebb és legkevésbé ütőképes haderejét építi a valóságban!

Ugye ezt te sem gondolod komolyan?!?
Melyik NATO tagország rendelkezik olyan haderővel, amelyikben csak nehéz dandárja van? Különösen, hogy a Krimig a NATO kimondottan a könnyű képességeket követelte meg a tagországoktól.

 

[Negan]

Ugye ezt te sem gondolod komolyan?!?
Melyik NATO tagország rendelkezik olyan haderővel, amelyikben csak nehéz dandárja van? Különösen, hogy a Krimig a NATO kimondottan a könnyű képességeket követelte meg a tagországoktól.

Na,ez a másik,amire 2002 után a szoci kormányzat élvezettel lecsapott.A könnyű lövész koncepció.A minek komoly gépesitett technika,mikor úgyis csak 3.világbéli békefemtartó akciók lesznek.A Mumus,a Nagymedve idült betegségben van,nem kell komoly hadsereg.Ez általános európai hozzáállás volt,a majd amerika úgy is megvéd szlogennel karöltve.Krim és az amerikai nyomás eggyütese kellet hozzá,hogy kimozduljon Európa ebböl az álláspontbol.