A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Azt felejted el, hogy lehet bár húsz éve modernizált T-72-vel és BMP-1-el, de ha Orbánék nem állítják le a Hornék alatt indult modernizációs programot, akkor most lenne egy három nehézdandáros (1 dandár = 88xT-72M2, BMP-1M2, 48x2SZ1, 24xBRDM) hadseregszervezetünk, a megfelelő mennyiségű tiszttel, altiszttel, hadianyaggal és háttérintézménnyel, nem pedig egy roncs hadseregünk, ahol sem tudjuk, hogy hol kezdjük az újjáépítést! Ez említette Benkő is egy interjúban, hogyha így alakul, akkor mostanra egy elavult, de rendes haderőnk lenne, míg most nagy nehézségek árán tudunk csak egy modern haderőt csinálni. És nagyságrendekkel kisebbet, mert a Zrínyi2026 hiába a legmodernebb, de egyben a környék legkisebb és legkevésbé ütőképes haderejét építi a valóságban!

Dehogy lenne,miért lenne?Ugyan ez lenne mint most csak sokkal több szétrohadt technikával.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Hitelböl.Ugyanazt csinálták,mint a maiak,más pénzéböl vigéckedtek.
És ha elolvastad a hozzászólásom,nem igazán tartom különbözőnek a két bagázst alapjaiban.
T72,meg a többi korszerűsitést akkor akarták csinálni,azzal a szándékkal,hogy a 2010es évekig kitolják a tipusváltást.
1998-2002 között már hatalmon volt,most meg már 10éve hatalmon van.Ebböl 8 évig magasrol szart a seregre.És azért ami eddig volt,még nem eredményez semmi olyat,amilyet a vajda szövegel.Nem leszünk képessek az önnálló országvédelemre se,nemhogy térségbeli dominanciára....PR.A sereg(állam) legnagyobb problémája meg szervezeti jellegű,ami nem javul-sőt,inkább romlik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 444
113
Azt felejted el, hogy lehet bár húsz éve modernizált T-72-vel és BMP-1-el, de ha Orbánék nem állítják le a Hornék alatt indult modernizációs programot, akkor most lenne egy három nehézdandáros (1 dandár = 88xT-72M2, BMP-1M2, 48x2SZ1, 24xBRDM) hadseregszervezetünk, a megfelelő mennyiségű tiszttel, altiszttel, hadianyaggal és háttérintézménnyel, nem pedig egy roncs hadseregünk, ahol sem tudjuk, hogy hol kezdjük az újjáépítést! Ez említette Benkő is egy interjúban, hogyha így alakul, akkor mostanra egy elavult, de rendes haderőnk lenne, míg most nagy nehézségek árán tudunk csak egy modern haderőt csinálni. És nagyságrendekkel kisebbet, mert a Zrínyi2026 hiába a legmodernebb, de egyben a környék legkisebb és legkevésbé ütőképes haderejét építi a valóságban!
Ugye ezt te sem gondolod komolyan?!?
Melyik NATO tagország rendelkezik olyan haderővel, amelyikben csak nehéz dandárja van? Különösen, hogy a Krimig a NATO kimondottan a könnyű képességeket követelte meg a tagországoktól.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ugye ezt te sem gondolod komolyan?!?
Melyik NATO tagország rendelkezik olyan haderővel, amelyikben csak nehéz dandárja van? Különösen, hogy a Krimig a NATO kimondottan a könnyű képességeket követelte meg a tagországoktól.
Na,ez a másik,amire 2002 után a szoci kormányzat élvezettel lecsapott.A könnyű lövész koncepció.A minek komoly gépesitett technika,mikor úgyis csak 3.világbéli békefemtartó akciók lesznek.A Mumus,a Nagymedve idült betegségben van,nem kell komoly hadsereg.Ez általános európai hozzáállás volt,a majd amerika úgy is megvéd szlogennel karöltve.Krim és az amerikai nyomás eggyütese kellet hozzá,hogy kimozduljon Európa ebböl az álláspontbol.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Dehogy lenne,miért lenne?Ugyan ez lenne mint most csak sokkal több szétrohadt technikával.

De több szervezettel, kevesebb elveszett tapasztalattal, több szervezeti és technikai tartalékkal. És ez már nagy különbség lenne. Eladtak több, mint 100 tankot, minden BMP-t, 2S1-et, stb. Most meg nincs miből bontani sem. Ha a három dandárban akkor meglévő hat lövészzászlóalj meg lenne, nem kellene itt vitatkozni a 2 vagy 3 dandáros koncepcióról. Ez a jelentős különbség.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Dehogy lenne,miért lenne?Ugyan ez lenne mint most csak sokkal több szétrohadt technikával.

A legnagyobb probléma az emberhiánnyal van a seregnek. Az egyéni felszerelés és bérezés problémaköre is ehhez igen szorosan kapcsolódó.
Immáron 4-ik éve 3-500 milliárd plusszal zárja a kormány a költségvetési éveket. Amíg nincs rendezve az állomány kérdése, addig nem lehet a mainál nagyobb sereget csinálni. (tudod lehetne 3000 t-72-ünk is, de ha ebből 50 indul és 25 harckocsivezetőnk van attól még hiába állna a mezőn a többi.)
Nehéz az újjáépítés, de tény, hogy ígyis úgyis minden szovjet technikát cserélni kell, éppen aktuális mennyiségtől függetlenül. Ugyanis eljárt felettük az idő. A legfiatalabb is minimum 30 éves, de a mozgó technika inkább 40+.

A legnagyobb gond az személyi állomány, az kevés jelenleg. (technikát ugyanis bármikor tudunk vásárolni, mert most jól megy a szekér és lesz pénz rá ha kell)
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
De több szervezettel, kevesebb elveszett tapasztalattal, több szervezeti és technikai tartalékkal. És ez már nagy különbség lenne. Eladtak több, mint 100 tankot, minden BMP-t, 2S1-et, stb. Most meg nincs miből bontani sem. Ha a három dandárban akkor meglévő hat lövészzászlóalj meg lenne, nem kellene itt vitatkozni a 2 vagy 3 dandáros koncepcióról. Ez a jelentős különbség.
Akkoriban az 5zászlóaljas dd szervezet volt még a sláger.2hk+3gépesitett.És igazábol 6zl voltv az az 5,mert volt hozzá egy felderitő osztály,ami kb zl erejű volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Dehogy lenne,miért lenne?Ugyan ez lenne mint most csak sokkal több szétrohadt technikával.

Nem mindegy, hogy hat tüzérosztályból és kilenc tüzérütegből hiányzik mondjuk az állomány fele, vagy csak egy ütegnyi tüzéred van! Ahogy az sem mindegy, hogy a szükséges hat zászlóaljnyi harckocsizóból csak negyedannyi van és csak valami százhúsz tankod működőképes, vagy éppen csak összevakarsz egy századnyit és azok is egy napot szenvednek, hogy pár órára működésbe hozzák a roncs tankjaikat! Egész másképp nézne ki a sereg, ha az ezredfordulón végrehajtják a modernizációs programot a gépesített gyalogságnál és megcsinálja az első Orbán-kormány a három nehézdandárt a modernizált T-72-vel és BMP-1-el! Most akár két nehézdandárban és két közepesben is gondolkodhatnánk, mert lenne hozzá képzett katonánk és csak az új felszerelés rendszeresítése állítana kihívás elé és nem az, hogy a semmiből építsünk sereget!
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Nem mindegy, hogy hat tüzérosztályból és kilenc tüzérütegből hiányzik mondjuk az állomány fele, vagy csak egy ütegnyi tüzéred van! Ahogy az sem mindegy, hogy a szükséges hat zászlóaljnyi harckocsizóból csak negyedannyi van és csak valami százhúsz tankod működőképes, vagy éppen csak összevakarsz egy századnyit és azok is egy napot szenvednek, hogy pár órára működésbe hozzák a roncs tankjaikat! Egész másképp nézne ki a sereg, ha az ezredfordulón végrehajtják a modernizációs programot a gépesített gyalogságnál! Most akár két nehézdandárban és két közepesben is gondolkodhatnánk, mert lenne hozzá képzett katonánk! Most csak az új felszerelés rendszeresítése állítana kihívás elé és nem az, hogy a semmiből építsünk sereget!

Ezzel teljesen egyetértek, és a gyakorlat is ezt mutatta. A debreceni dandár harckocsi zászlóalja felszámolásakor 220-240 fős volt. Ha maradhatott volna, a rossz fizetés, meg az általános pusztulás miatt biztos, hogy ma kevesebb katonája lenne, mit akkor. De még mindig több tankos katona lenne a seregben mint ma! Mert lenne még másik két hk. zászlóalj.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
A legnagyobb probléma az emberhiánnyal van a seregnek. Az egyéni felszerelés és bérezés problémaköre is ehhez igen szorosan kapcsolódó.
Immáron 4-ik éve 3-500 milliárd plusszal zárja a kormány a költségvetési éveket. Amíg nincs rendezve az állomány kérdése, addig nem lehet a mainál nagyobb sereget csinálni. (tudod lehetne 3000 t-72-ünk is, de ha ebből 50 indul és 25 harckocsivezetőnk van attól még hiába állna a mezőn a többi.)
Nehéz az újjáépítés, de tény, hogy ígyis úgyis minden szovjet technikát cserélni kell, éppen aktuális mennyiségtől függetlenül. Ugyanis eljárt felettük az idő. A legfiatalabb is minimum 30 éves, de a mozgó technika inkább 40+.

A legnagyobb gond az személyi állomány, az kevés jelenleg. (technikát ugyanis bármikor tudunk vásárolni, mert most jól megy a szekér és lesz pénz rá ha kell)
Van bőven ember az MH-ban,csak nem jók,és nem jó helyen.
Az egész hadseregkorszerűsitést egy rendes szervezeti reformmal kéne kezdeni.Kb megszüntetni a regnálót,és az alapoktol újászervezni az egészet.
És az alapoktol kezdeni a harcoló rész kistafirungpzását.Első a gyaloghuszár,a bakancsos,a közönséges toprongyos gyalogos felszerelése kéne hogy legyen.(különben a 90es évekbeli leállitott fejlesztések között volt védőmellényés málhafelszerelés program is,csak az is ment a levesbe 98 után)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A legnagyobb probléma az emberhiánnyal van a seregnek. Az egyéni felszerelés és bérezés problémaköre is ehhez igen szorosan kapcsolódó.
Immáron 4-ik éve 3-500 milliárd plusszal zárja a kormány a költségvetési éveket. Amíg nincs rendezve az állomány kérdése, addig nem lehet a mainál nagyobb sereget csinálni. (tudod lehetne 3000 t-72-ünk is, de ha ebből 50 indul és 25 harckocsivezetőnk van attól még hiába állna a mezőn a többi.)
Nehéz az újjáépítés, de tény, hogy ígyis úgyis minden szovjet technikát cserélni kell, éppen aktuális mennyiségtől függetlenül. Ugyanis eljárt felettük az idő. A legfiatalabb is minimum 30 éves, de a mozgó technika inkább 40+.

A legnagyobb gond az személyi állomány, az kevés jelenleg. (technikát ugyanis bármikor tudunk vásárolni, mert most jól megy a szekér és lesz pénz rá ha kell)

Igaz, és minél nagyobb pusztulás után kell felépíteni valamit, annál nehezebb. Annyiban azért fontosak a számok, hogy a technikát lehet pótolni, de az elveszett szaktudást, tapasztalatot nem. A szimbolikus képességek (hk, tüzér) azért nagyon veszélyesek, mert iszonyat kockázatokat rejtenek, Ha mindenből csak egy van, akkor az egy sebezhetőségi pont lesz az ellenfél szemében. Ha az összes tankra egy-két szerelő marad aki ért hozzá, akkor nem kell azokat kilőni, elég, ha ezek pótlásáról nem gondoskodsz, azok elmennek nyugdíjba és meghalt egy fegyvernem. Ez túl nagy kockázat, ilyet nem szabad bevállalni.
A minimum szintek alá lemenni nem szabad. Mi már húsz éve elkövettük ezt a hibát és ezek folyamatok, minél tovább halogatjuk az újjáépítését egy fegyvernemnek, annál nehezebb lesz, annál többe kerül és tovább tart.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 444
113
Na,ez a másik,amire 2002 után a szoci kormányzat élvezettel lecsapott.A könnyű lövész koncepció.A minek komoly gépesitett technika,mikor úgyis csak 3.világbéli békefemtartó akciók lesznek.A Mumus,a Nagymedve idült betegségben van,nem kell komoly hadsereg.Ez általános európai hozzáállás volt,a majd amerika úgy is megvéd szlogennel karöltve.Krim és az amerikai nyomás eggyütese kellet hozzá,hogy kimozduljon Európa ebböl az álláspontbol.
p
Kenegetheted a szocikra, vagy Orbánékra.... lényegtelen! Nézd meg azt a Bundeswehrt, - aki manapság talan egyedüliként őrzött meg szervezetszintű nehéz dandárokat -, hogy mit csinált a neheztechnikáival. Egész európa a fillérekért szétszórt Leopard 2-eseiben csücsül. De a Marderek is éppen most vagdalódnak szana-szét.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and zeal

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Van bőven ember az MH-ban,csak nem jók,és nem jó helyen.
Az egész hadseregkorszerűsitést egy rendes szervezeti reformmal kéne kezdeni.Kb megszüntetni a regnálót,és az alapoktol újászervezni az egészet.
És az alapoktol kezdeni a harcoló rész kistafirungpzását.Első a gyaloghuszár,a bakancsos,a közönséges toprongyos gyalogos felszerelése kéne hogy legyen.(különben a 90es évekbeli leállitott fejlesztések között volt védőmellényés málhafelszerelés program is,csak az is ment a levesbe 98 után)

Most ugye szándékosan hagyod ki a honvédségben legpusztítóbb 2002-2010-es időszakot? Amikor is a nincs szükség semmilyen seregre álláspont maximálisan érvényesült? És mindent nem eladtak, hanem elajándékoztak amit csak lehetett?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
De több szervezettel, kevesebb elveszett tapasztalattal, több szervezeti és technikai tartalékkal. És ez már nagy különbség lenne. Eladtak több, mint 100 tankot, minden BMP-t, 2S1-et, stb. Most meg nincs miből bontani sem. Ha a három dandárban akkor meglévő hat lövészzászlóalj meg lenne, nem kellene itt vitatkozni a 2 vagy 3 dandáros koncepcióról. Ez a jelentős különbség.

Ugyan úgy megszüntették volna őket a szocik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
p
Kenegetheted a szocikra, vagy Orbánékra.... lényegtelen! Nézd meg azt a Bundeswehrt, - aki manapság talan egyedüliként őrzött meg szervezetszintű nehéz dandárokat -, hogy mit csinált a neheztechnikáival. Egész európa a fillérekért szétszórt Leopard 2-eseiben csücsül. De a Marderek is éppen most vagdalódnak szana-szét.

Azt BW-nézzem meg ahol egy dandár nem képes kiálllítani eg zászlóaljat mert nincs hozzá elég működőképes technika?Ne bevettesd már ki magad.
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Nem mindegy, hogy hat tüzérosztályból és kilenc tüzérütegből hiányzik mondjuk az állomány fele, vagy csak egy ütegnyi tüzéred van! Ahogy az sem mindegy, hogy a szükséges hat zászlóaljnyi harckocsizóból csak negyedannyi van és csak valami százhúsz tankod működőképes, vagy éppen csak összevakarsz egy századnyit és azok is egy napot szenvednek, hogy pár órára működésbe hozzák a roncs tankjaikat! Egész másképp nézne ki a sereg, ha az ezredfordulón végrehajtják a modernizációs programot a gépesített gyalogságnál és megcsinálja az első Orbán-kormány a három nehézdandárt a modernizált T-72-vel és BMP-1-el! Most akár két nehézdandárban és két közepesben is gondolkodhatnánk, mert lenne hozzá képzett katonánk és csak az új felszerelés rendszeresítése állítana kihívás elé és nem az, hogy a semmiből építsünk sereget!
Azt ugye vágód, ha úgy lenne akkor most nem lenne leo rendelés, csak Currus mokolás a t-72-ön. A létszám sem lenne meg szerintem, mint ahogy te gondolod.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
A legnagyobb probléma az emberhiánnyal van a seregnek. Az egyéni felszerelés és bérezés problémaköre is ehhez igen szorosan kapcsolódó.
Immáron 4-ik éve 3-500 milliárd plusszal zárja a kormány a költségvetési éveket. Amíg nincs rendezve az állomány kérdése, addig nem lehet a mainál nagyobb sereget csinálni. (tudod lehetne 3000 t-72-ünk is, de ha ebből 50 indul és 25 harckocsivezetőnk van attól még hiába állna a mezőn a többi.)
Nehéz az újjáépítés, de tény, hogy ígyis úgyis minden szovjet technikát cserélni kell, éppen aktuális mennyiségtől függetlenül. Ugyanis eljárt felettük az idő. A legfiatalabb is minimum 30 éves, de a mozgó technika inkább 40+.

A legnagyobb gond az személyi állomány, az kevés jelenleg. (technikát ugyanis bármikor tudunk vásárolni, mert most jól megy a szekér és lesz pénz rá ha kell)

Nem is lesz jobb a helyzet amíg 500.000 magyar külföldön dolgozik.Az egész országban munkaerőhiány van.Tényleg azt gondoljátok,hogy a kormány azt fovga erőltetni a magas honvédségi bérekkel,hogy Kecskemét vagy Debrecen környékén ne a Merciben meg a BMW-ben dolgozzanak az emberek hanem legyenek katonák?Amit meglépi ezt a kormány(kihúzza a munkaedőt a multik alól) a multik azonnal lelépnek mi meg ittmaradunk ipar nélkül letolt gatyával éhenhalni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
p
Kenegetheted a szocikra, vagy Orbánékra.... lényegtelen! Nézd meg azt a Bundeswehrt, - aki manapság talan egyedüliként őrzött meg szervezetszintű nehéz dandárokat -, hogy mit csinált a neheztechnikáival. Egész európa a fillérekért szétszórt Leopard 2-eseiben csücsül. De a Marderek is éppen most vagdalódnak szana-szét.
Most ugye szándékosan hagyod ki a honvédségben legpusztítóbb 2002-2010-es időszakot? Amikor is a nincs szükség semmilyen seregre álláspont maximálisan érvényesült? És mindent nem eladtak, hanem elajándékoztak amit csak lehetett?
Nem hagytam ki.Nem irtam egy jó szót sem a 2002-2010 közötti időszakrol.
És az egész európai hozzáállás elbaxotságárol irtam.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Régen olvastam egy kitalált történetet, mellyel a magyar politikai elit hozzáállását szerették volna bemutatni egy országos napilapban, vélemény formájában. Nem engedték leközölni, kb. 15 évvel ezelőtt. A végét aktualizáltam...
A paraszt lova sokat eszik, és spórolni szeretne. A buta látja, hogy túl nagy a teste, ezért eszik sokat, gondolja. Levágja az egyik lábát. Szántani nehezebb, talán kevesebbet is eszik. De egyre szarabbul megy a parasztnak, kevesebbet termel. Levágja még egy lábát, már alig eszik, kezdi elérni a célját, gondolja. Egy idő után már nem eszik semmit, kellemetlen, mivel látják a szomszédok az állat haláltusáját, bár a paraszt állítja, hogy a "kicsi de hatékony" lova nem rosszabb másokénál. Azonban eredeti feladatára már egyáltalán nem alkalmas.
Kitalálja, hogy a "térség meghatározó" haszonállata neki lesz, ezért elkezdi lapátolni őrült módon a zabot annak szájába, de a ló már nem mozdul. Ez a ló megdöglött.

Lehet reménykedni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Azt ugye vágód, ha úgy lenne akkor most nem lenne leo rendelés, csak Currus mokolás a t-72-ön. A létszám sem lenne meg szerintem, mint ahogy te gondolod.

Ezt így kijelenteni nem lehet szerintem. Azok a sorstársaink (pl. cseh, lengyel haderő), ahol költöttek a technikára, és nem adták el, szintén cserélik, velünk együtt. Mindenféle Zrínyi, meg PR fogások nélkül. Egyszerűen csak folyamatosan, mindig valamilyen szinten költenek a haderőre.
Politikától, ideológiától mentesen.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi