96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 814
113
Ez nem harckocsi. Ez egy BMP-3 alvázon levő cucc. A HTÖ is foglalkozik vele minimálisan. Ez lényegében egy speciális légvédelmi feladatokra is alkalmas IFV.
C-wx5i7XkAEN3GO.jpg

Egyre több terv jelenik meg az 57milisre.Ez a BMP-3 továbbfejlesztés is szerintem igen figyelemre méltó.
A jövő szerintem a hálózatos hadviselés keretében megvalósuló többfeladatúság.Ahirhálón keresztül megkaphatja akár a légi célok adatait is,hogy tűz alá vehesse.De közben meg kell őriznie a páncélozott és gyalogsági célok ellen tűzképességét is.Ehez pedig a 3P lőszer a jobb.
Viszont a Pancirnak jot tenne,ha a 30milis ágyúit lescserélnék 35milis AHEAD ágyúkra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 238
76 803
113
Ez nem harckocsi. Ez egy BMP-3 alvázon levő cucc. A HTÖ is foglalkozik vele minimálisan. Ez lényegében egy speciális légvédelmi feladatokra is alkalmas IFV.

Keleten és nyugaton is nő az űrméret szóval belátható időn belül az ilyen nagy kaliberrel szerelt APC-K és IFV-k bizoby alkalmasak lesznek légi célok leküzdésére is.Sőt amikor meglépik nyugaton(mert meg fogják)azt amit az oroszok az Afganittal akkor nem csak optikai célfelderítésre lesznek képesek hanem radarosra is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 814
113
Keleten és nyugaton is nő az űrméret szóval belátható időn belül az ilyen nagy kaliberrel szerelt APC-K és IFV-k bizoby alkalmasak lesznek légi célok leküzdésére is.Sőt amikor meglépik nyugaton(mert meg fogják)azt amit az oroszok az Afganittal akkor nem csak optikai célfelderítésre lesznek képesek hanem radarosra is.
Az amik az új 50milis ágyújukhoz is terveznek egy 3P jellegű lőszert.Az a lőszerméret meg szerintem még viszonylag könnyen megoldhatóvá teszi a kéthevederes kialakitást.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 346
46 143
113
Keleten és nyugaton is nő az űrméret szóval belátható időn belül az ilyen nagy kaliberrel szerelt APC-K és IFV-k bizoby alkalmasak lesznek légi célok leküzdésére is.Sőt amikor meglépik nyugaton(mert meg fogják)azt amit az oroszok az Afganittal akkor nem csak optikai célfelderítésre lesznek képesek hanem radarosra is.
Igen, erről korábban már beszéltünk a PUMA kapcsán. Egy RC tornyot légvédelmi feladatokra átállítani, nagyjából egy üzemmódváltó kapcsoló kérdése. Persze nem lesz olyan tűzfüggöny, mint egy nagyteljesítményű ikerágyú (Pancir, Skyranger) esetén, de mivel gyalogsági alegységekként szakaszokban, századokban mozognak, így a több cső sikert érhet el.
Ezért pl. ha az összes járművön azonos (min.30mm programozható) ágyú van, akkor mondjuk a századonként leosztott kisméretű célkövető radar adataival egy nagyfrekvenciás adatkapcsolattal minden torony ellátható céladatokkal. Az meg, hogy a légvédelemben hány és melyik jármű vesz részt, azt a századparancsnok dönti el. A formációkat előre lehet definiálni a rendszerben.
Még csak forgó radarnak sem kell lennie. Elég, ha századonként 1 járművön van ilyesmi elrendezésben:
images

Még nagy teljesítményűnek se kell lennie. Egy 5-6km bőven elég. Csak kicsit kell túlérnie az ágyúk lőtávolságán.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 238
76 803
113
Igen, erről korábban már beszéltünk a PUMA kapcsán. Egy RC tornyot légvédelmi feladatokra átállítani, nagyjából egy üzemmódváltó kapcsoló kérdése. Persze nem lesz olyan tűzfüggöny, mint egy nagyteljesítményű ikerágyú (Pancir, Skyranger) esetén, de mivel gyalogsági alegységekként szakaszokban, századokban mozognak, így a több cső sikert érhet el.
Ezért pl. ha az összes járművön azonos (min.30mm programozható) ágyú van, akkor mondjuk a századonként leosztott kisméretű célkövető radar adataival egy nagyfrekvenciás adatkapcsolattal minden torony ellátható céladatokkal. Az meg, hogy a légvédelemben hány és melyik jármű vesz részt, azt a századparancsnok dönti el. A formációkat előre lehet definiálni a rendszerben.
Még csak forgó radarnak sem kell lennie. Elég, ha századonként 1 járművön van ilyesmi elrendezésben:
images

Még nagy teljesítményűnek se kell lennie. Egy 5-6km bőven elég. Csak kicsit kell túlérnie az ágyúk lőtávolságán.

Nem gondolom,hogy kell ilyen radr ha megfelelő adatkapcsolat van a gépek közt és van saját célfelderítésre is alkalmas tadatjuk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 814
113
Igen, erről korábban már beszéltünk a PUMA kapcsán. Egy RC tornyot légvédelmi feladatokra átállítani, nagyjából egy üzemmódváltó kapcsoló kérdése. Persze nem lesz olyan tűzfüggöny, mint egy nagyteljesítményű ikerágyú (Pancir, Skyranger) esetén, de mivel gyalogsági alegységekként szakaszokban, századokban mozognak, így a több cső sikert érhet el.
Ezért pl. ha az összes járművön azonos (min.30mm programozható) ágyú van, akkor mondjuk a századonként leosztott kisméretű célkövető radar adataival egy nagyfrekvenciás adatkapcsolattal minden torony ellátható céladatokkal. Az meg, hogy a légvédelemben hány és melyik jármű vesz részt, azt a századparancsnok dönti el. A formációkat előre lehet definiálni a rendszerben.
Még csak forgó radarnak sem kell lennie. Elég, ha századonként 1 járművön van ilyesmi elrendezésben:
images

Még nagy teljesítményűnek se kell lennie. Egy 5-6km bőven elég. Csak kicsit kell túlérnie az ágyúk lőtávolságán.
SHORAD jármű,vagy más a hadszintérre rálátó radar is adhat céladatot.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 346
46 143
113
Nem gondolom,hogy kell ilyen radr ha megfelelő adatkapcsolat van a gépek közt és van saját célfelderítésre is alkalmas tadatjuk.
Én azért nem gondolom, hogy nagy májer lennék radar technikában, de azt hiszem, hogy gyorsan mozgó célok leküzdése esetén szükséges lehet egy a közvetlen közelből származó céladatot biztosító radarra.
Egy multimission radar nem igazán az első vonalba való, de ha az felderít, akkor egy local-ban a csapatokkal együtt mozgó céladatokat biztosító radarra szerintem drasztikusan növeli a lelövés sikerét. Mert a helyesbítéshez jó, ha a kilőtt lövedékeket is látja a célbefogó radar. ezt messziről nem fogja látni egy felderítő radar.
SHORAD jármű,vagy más a hadszintérre rálátó radar is adhat céladatot.
Igen, ilyesmire gondoltam, de nem biztos, hogy kell rá külön SHORAD rakéta. Szerintem azt elég zászlóalj szintre integrálni, hogy egy zászlóaljtörzs tudjon a terepviszonyoknak megfelelő légvédelmi rendszert összerakni. A dandár meg megkapja a rá jutó NASAMS egységet.
Nálunk nem tudom, hogy mennyire lenne egy ilyen rendszer integrálható az új járművekkel, mivel a légvédelmi egységek nem képezik szerves részét a lövész alegységeknek. Melléjük max. kirendelve vannak.

Viszont már nagyon elkanyarodtunk... :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 238
76 803
113
Én azért nem gondolom, hogy nagy májer lennék radar technikában, de azt hiszem, hogy gyorsan mozgó célok leküzdése esetén szükséges lehet egy a közvetlen közelből származó céladatot biztosító radarra.
Egy multimission radar nem igazán az első vonalba való, de ha az felderít, akkor egy local-ban a csapatokkal együtt mozgó céladatokat biztosító radarra szerintem drasztikusan növeli a lelövés sikerét. Mert a helyesbítéshez jó, ha a kilőtt lövedékeket is látja a célbefogó radar. ezt messziről nem fogja látni egy felderítő radar.

Igen, ilyesmire gondoltam, de nem biztos, hogy kell rá külön SHORAD rakéta. Szerintem azt elég zászlóalj szintre integrálni, hogy egy zászlóaljtörzs tudjon a terepviszonyoknak megfelelő légvédelmi rendszert összerakni. A dandár meg megkapja a rá jutó NASAMS egységet.
Nálunk nem tudom, hogy mennyire lenne egy ilyen rendszer integrálható az új járművekkel, mivel a légvédelmi egységek nem képezik szerves részét a lövész alegységeknek. Melléjük max. kirendelve vannak.

Viszont már nagyon elkanyarodtunk... :rolleyes:

Hard kill rendszerek radarjai képesek erre különben nem látnák teszem azt a kilőtt APFSDS-t sem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 346
46 143
113
Az aktív védelmi rendszerek radarjai képesek arra,bogy célt detektáljanak.Ilyen formán a sajátt kilőtt lövedéket is érzékelik tehát alkalmasak tűzvezetésre.
Én nem ismerem ezek UI- jét, de gyanítom nem állnak sokkal többöl, mint egy on/off kapcsolóból.
De nem is igényelnek többet, amire jelenleg használják őket.
Viszont kiindulási alapnak jók lehetnek. Na az ilyen szoftveres upgradekkel lehet olyan képességnövekedést elérni, mint amilyet a Svédek a Gripen radarjával csináltak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 238
76 803
113
Én nem ismerem ezek UI- jét, de gyanítom nem állnak sokkal többöl, mint egy on/off kapcsolóból.
De nem is igényelnek többet, amire jelenleg használják őket.
Viszont kiindulási alapnak jók lehetnek. Na az ilyen szoftveres upgradekkel lehet olyan képességnövekedést elérni, mint amilyet a Svédek a Gripen radarjával csináltak.

Az Afganit ezt már tudja.De bármelyik modern radaros is képes lehet rá.Nem valószínű,hogy csk az oroszoknak jutottvez az eszébe.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 795
80 966
113
Törökök által ma közzétett video egy Pancir megsemmisítéséről Szíriában. Korábban volt hír, hogy egy török drón kilőtt Líbiában egy Pancirt. Annyit kell tudni, hogy a Haftar tábornok által vezetettt Líbiai Nemzeti Hadsereg az EAE-tól kapott egy Pancirt, ami MAN alvázon van. A videón szerintem a líbiai (MAN-hosszabb mint a Kamaz) Pancir van. Vélemények?

Líbiai Pancir
3WivR5Gn_OE.jpg

pECTavrRdbU.jpg


A video:

 
  • Tetszik
Reactions: endre

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 991
53 878
113
Törökök által ma közzétett video egy Pancir megsemmisítéséről Szíriában. Korábban volt hír, hogy egy török drón kilőtt Líbiában egy Pancirt. Annyit kell tudni, hogy a Haftar tábornok által vezetettt Líbiai Nemzeti Hadsereg az EAE-tól kapott egy Pancirt, ami MAN alvázon van. A videón szerintem a líbiai (MAN-hosszabb mint a Kamaz) Pancir van. Vélemények?

Líbiai Pancir
3WivR5Gn_OE.jpg

pECTavrRdbU.jpg


A video:




Lehet, mert a videón lévo jármunek nagyobb a távolság a fulke és a felépítmény között, mint a kamaz alvázosén, 2 hsz-el feljebb látható a kamaz, ott a távolság a fulke mogott lófutty, a pótkereket is betakarja 1 kis fedél, túlnyúlás a felépítménybol, a pótkerékhez viszonyítva max 50cm,a man on, vagy 1.5méter.
De tévedhetek is, ill Miért ne csaphatnának el 1 pancirt?