[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők
- Téma indítója Jeno
- Indítva
A hajózóknál az usákok is pisztoly helyett géppisztolyt rendszeresítettek, de a lövészeknél a rövid csövű megfontolandó, már, ha nagyjaink is így látják. A döntés előkészítés nem igazából átlátható, csapatok (csapat próba egyáltalán volt?)véleményét nem tudom mennyire veszik figyelembe.
Mert egy mozgó fejet nagyon könnyű eltalálni. A lábbal meg az a gond, hogy ha be van drogozva meglehetősen sokáig elmegy úgy hogy nem érzi......picit az vigasztal, hogy a terroristának is csak egy feje van és két lába...
Leginkább akkora döntés előkészítés volt mint amikor nem a cz p10-et vettük meg a p09 meg p07 helyett. Az is szarvas hiba.
Szerintem Te tudod, hogy én ezt a megjegyzést az iróasztal mögül sosemlőttemélesfegyverrel szakmai múltal a kellő iróniával irtam csak...
Tény és való, hogy azokon a helyeken, ahol heti szinten van komoly taktikai lövészet az ott szolgálóknak az alapok megszerzése után a lőkészség professzionális szintre fejlesztése során érdemes megkezdeni a nagy pontosságot igénylő lövések leadására való képzést, hogy szükség esetén el tudjanak vonatkoztatni a törzs felső felétől! De már a mondat kezdete mutatja, hogy miért nem folytatom ezt az érvelést......picit az vigasztal, hogy a terroristának is csak egy feje van és két lába...
Apropó, egy fontos statisztika, érdemes mindenkinek megismerkednie vele, ha fegyveres munkát végez. Hogy lőnek a teljesen amatőrök és a képzettek és mit eredményez ez!
Az amatőrök sajnos néhány méterről hajlamosak lesznek fejre célozni, mivel nem tudják, hogy három méterről ötven százalék, kilenc méterről huszonöt százalék esélyük lesz erre statikus cél esetén, optimális körülmények között (nem tombol az adrenalin, jók a látási viszonyok, stb.). Mivel ugyanazen képzetlen fegyveresek általában igyekeznek igen közelről tüzet nyitni, ezért pár lövéssel végül sikerrel fejbelőhetik a rendőröket/katonákat, ha azok nem tartanak távolságot. A második tanulmány a válasz arra, hogy miért viselkednek úgy, az amerikai rendőrök, ahogy ha valaki rossz mozdulatot tesz a közvetlen közelükben! De ezen utóbbi tények nem szolgálnak alapot arra, hogy biztosra menő átlagos képzettségű lövész fejre kezdjen lövöldözni. Ahhoz rengeteget és állandóan gyakorlatozni kell a lőtudás fejlesztése és fenntartása céljából, míg a magyar rendvédelem a hadsereg tagjaitól végképp ne várjuk el azt, amit a legjobban képzett speciális erők tagjainak kell tudnia!
Kibszitt nagy like ezt mondom 1 éve hogy ki volt az a fasz aki a P09et, ezt az ormótlan nagy pisztolyt választotta a P10C helyett??
T
Törölt tag
Guest
Azért azt tegyük már hozzá ehhez a sokadszor előkerülő átütés vitához, hogy az addig OK, hogy a plate-en nem megy át.
De attól, hogy nem megy át rajta, az nem azt jelenti, hogy az eltalált személy ilyenkor kicsit leporolja a mellkasát, és csinálja tovább a dolgát. Másrészt csak a plate-nél nem megy át, picit oldalt áll, már átmegy, és tök szemből sem fedi a teljes felületet. Egy átlagember kiütésére bőven elég a plate találat, vagy bármilyen végtag, váll, stb.
A bedrogozott csóka meg akkor is továbbmegy, amíg bír, ha átütöttük azt a lemezt.
Ezzel együtt is teljesen egyetértek azzal, hogy a rövid csövű karabély sokkal jobban megfelel katonai használatra. De ha valakit végigveretnek akár mellényben skorpióval, nem fogja utána előadni a tenorszólót az örömódából, az biztos.
De attól, hogy nem megy át rajta, az nem azt jelenti, hogy az eltalált személy ilyenkor kicsit leporolja a mellkasát, és csinálja tovább a dolgát. Másrészt csak a plate-nél nem megy át, picit oldalt áll, már átmegy, és tök szemből sem fedi a teljes felületet. Egy átlagember kiütésére bőven elég a plate találat, vagy bármilyen végtag, váll, stb.
A bedrogozott csóka meg akkor is továbbmegy, amíg bír, ha átütöttük azt a lemezt.
Ezzel együtt is teljesen egyetértek azzal, hogy a rövid csövű karabély sokkal jobban megfelel katonai használatra. De ha valakit végigveretnek akár mellényben skorpióval, nem fogja utána előadni a tenorszólót az örömódából, az biztos.
Mert egy mozgó fejet nagyon könnyű eltalálni. A lábbal meg az a gond, hogy ha be van drogozva meglehetősen sokáig elmegy úgy hogy nem érzi...
Lábra lövöldözéses dolgot el kell felejteni végre. A fegyveres támadó úgy is veszéyles lehet, főleg a fanatikus/terrorista.
Amúgy teljes köpenyesnél még halálos lövéssel is veszélyes maradhat amíg össze nem esik a vérnyomása.
Volt már sajnos ilyenre példa, hogy a mellbelőtt még be tudott a rendőrnek vinni szúrást.
Lábra lövöldözéses dolgot el kell felejteni végre. A fegyveres támadó úgy is veszéyles lehet, főleg a fanatikus/terrorista.
Amúgy teljes köpenyesnél még halálos lövéssel is veszélyes maradhat amíg össze nem esik a vérnyomása.
Volt már sajnos ilyenre példa, hogy a mellbelőtt még be tudott a rendőrnek vinni szúrást.
T
Törölt tag
Guest
A nevedből úgy gondolom, nem egy meglőtt vadat láttál már, ami simán továbbsétált az amúgy halálos lövés után... Teljesen általános jelenség. És azokra nem FMJ-vel lövünk.
Adom, de azért éppen elég szar érzés.
Az a biztos ha a belső szerveket megfelelően folyékony halmazállapotúvá tesszük.
Vadhoz ne hasonlitsuk az embert, legalábbis ebből a szempontból.
Láttam azért mit tud egyik másik kaliber. Egy embert pl a 30-06 Norma Vulcan, bármelyik sima SP lőszer nagyon gusztustalanra trancsírozna, több tenyérnyi kimeteti sebbel, tuti pár másodpercen belüli halál. (ugye a vadászbalesetek nagyrésze ezért is halálos, akit golyóssal, gyönygoloyóra töltött sörétesről ne is beszéljünk,felőtesten meglőnek annak kapa, végtag meg csonkolás) Ezzel szemben pl a szarvast nem is biztos hogy átüti, átlőtt szivvel simán tud menni 50-70 m eket. (kivéve amikor szó szerint szétrobban a szív, ami akkor van amir abban a pillanatban kapja a golyót amikor fullra van vérrel)
Láttam azért mit tud egyik másik kaliber. Egy embert pl a 30-06 Norma Vulcan, bármelyik sima SP lőszer nagyon gusztustalanra trancsírozna, több tenyérnyi kimeteti sebbel, tuti pár másodpercen belüli halál. (ugye a vadászbalesetek nagyrésze ezért is halálos, akit golyóssal, gyönygoloyóra töltött sörétesről ne is beszéljünk,felőtesten meglőnek annak kapa, végtag meg csonkolás) Ezzel szemben pl a szarvast nem is biztos hogy átüti, átlőtt szivvel simán tud menni 50-70 m eket. (kivéve amikor szó szerint szétrobban a szív, ami akkor van amir abban a pillanatban kapja a golyót amikor fullra van vérrel)
Gondolom feltűnt, hogy buzik a döntéshozók. A hivatalos válasz egyébként az lenne gondolom, hogy a P07-P09-nek ugyanaz a működési elve, csak a méretük más. Tehát nem két különböző kialakítású fegyver lenne a rendszerben, hanem csak egy. Illetve az állomány átképzése könnyebb egy külső kakasos fegyverre.
Azt mondjuk nem tudom, hogy mikor elkezdték a szerződés előkészítését, és a gyártási jogok megvételét, akkor a P10C hol állt. Lehet hogy a CZ nem is adta volna el a gyártási jogokat, fene tudja. És azt sem tudom, hogy a P07 és a P09 mehet-e egy gyártósoron, nem értek hozzá. Mert ha mehet, akkor anyagi vonzatai vannak annak, ha esetleg a P10C meg nem.
szerk:
Megnéztem, 2017-ben mutatták be, akkor már sztem nekünk szerződésünk volt. Illetve most látom, hogy van belőle teljes, kompakt és szubkompakt verzió is. Nem jött ki időben nekünk.
Igazából méreteben a P10C pont a 7 és a 9 közt van szóval egy fajtából le lehetett volna tudni. (amúgy szerintem az lehetett a gond a p10-el mint a glockkal anno, hogy van valaki fent döntéshozó helyzetben aki fél a glock rendeszerű fegyverektől...)
Beirom, mert megnéztem :
2017-ben mutatták be, akkor már sztem nekünk szerződésünk volt. Illetve most látom, hogy van belőle teljes, kompakt és szubkompakt verzió is. Nem jött ki időben nekünk.
In September 2018, reporters got a look at a new model of the P-10 C pistol. This new version is optics ready but has a plate available to cover the milling if no optics are added. The rear sights and viewfinder were updated for better shooting accuracy. And, the bilateral magazine release buttons have been replaced by one larger button that can be reversed.[12]
CZ introduced a full size model (P-10 F) and subcompact (P-10 S) of the P-10 in October 2018. While the P-10C has a 4.02 inch barrel, the full size model has a 4.5 inch barrel and the subcompact has a 3.5 inch barrel. The full size model holds 19+1 cartridges and the subcompact holds 12+1 cartridges.[13] Like the new P-10 C model introduced in September, they both are optics ready.[14]
In March 2020, CZ Introduced The P10M (Micro-Compact).[15]