A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Szerintem jóval nagyobb a repeszromboló hatás, páncélátütőképesség, csőből indítható rakétával még szemből is esélye lenne a legkorszerűbb MBT-k ellen is. Szerintem nagy hiba lenne a Puma vagy Lynx rendszeresítése, sokkal költséghatékonyabb lenne egy K-21 vagy Borsuk. Mindkettőnek van könnyebb úszóképes és egy nehéz IFV verziója is. Előbbinek már van tűztámogató változata is, de szerintem ez a Borsuknál is megoldható lenne. Harcászati szempontból a K-21 lenne jobb, politikaiból meg a Borsuk. A két zászlóaljnyi Puma árából felfegyverezhetnénk mind az öt gépesített zászlóaljunkat(2 nehéz-, 3 úszó IFV-kel), meg beszerezhetnénk 1-2 zászlóaljnyi tűztámogató járművet is. S még talán a helyi gyártósor és összeszerelés is szóba kerülhetne.

Minden modern IFV-re lehet ATGM-et rakni amik biztosan nagyobb átütésűek mint egy 105-ös csőből indítható ATGM(már ha van ilyen mert ugye a 105-ös löveg az huzagolt nem simacsövű).
 
Miért csak hk viszonylatban gondolkodtok a 105milissel kapcsolatban?Pumát olyan távbol ki lehet vele lőni,ahonnan az még tehetetlen 35-40milis gá-val.Van hozzá légvédelmi-páncéltörő lövedék,amivel 8km-ről lekapható egy heli.És az ágyúlőszer olcsóbb,gyorsabb,és a jármű többet tud magával vinni,mint pct. rakétábol.Tűztámogató feladatra se véletlenül rakta a muszka a 100milis löveget a BMP3ra.
 
Miért csak hk viszonylatban gondolkodtok a 105milissel kapcsolatban?Pumát olyan távbol ki lehet vele lőni,ahonnan az még tehetetlen 35-40milis gá-val.Van hozzá légvédelmi-páncéltörő lövedék,amivel 8km-ről lekapható egy heli.És az ágyúlőszer olcsóbb,gyorsabb,és a jármű többet tud magával vinni,mint pct. rakétábol.Tűztámogató feladatra se véletlenül rakta a muszka a 100milis löveget a BMP3ra.

Nem is használja máshol csak ott...
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár
Minden modern IFV-re lehet ATGM-et rakni amik biztosan nagyobb átütésűek mint egy 105-ös csőből indítható ATGM(már ha van ilyen mert ugye a 105-ös löveg az huzagolt nem simacsövű).
LAHAT.De az orosz 100milisnek van 105 L7 lövegböl kilóhető változata.És a 2A70 is huzagolt
 
2035-öt írt a Rheinmetall.

Szerintem a németek is még sokáig a Leopard 2A7V-vel fognak együtt élni, nem feszegeti a BW a Leopárd 3-at, örülnek, ha a mostani felújításokat végig tudják vinni a következő évtizedben.

Az utolsó Leo2 2026-27 ben jön. Amiről beszélünk, az 30-35. Pontosan, ahogyan te is írod. Nem+15-20 évet írtam?
Erről már beszéltünk is, meg pont most olvastam ezzel kapcsolatban valamit. Én komolyan arra tippelek, hogy fel lesz gyorsítva az MGCS program. Vagy nagyon nagy hibát követnek el, ha nem!
Ugye a lengyelek nagyon billegnek, hogy mi legyen. K-2 vs MGCS. Többször megerősítették a szándékot a részvételben...meg aztán mindkét fél húzódozott. Nekem az utolsó infóm az volt, hogy mégis csak üzleteltek volna velük.
Ugye a cseheknél is ég a talaj hk. ügyben. De ami friss, a norvégok most jelentették be, hogy 2025ben el kell kezdeni a A4NO tankjaik cseréjét. Mondjuk így belegondolva, már igen aktuális is!!!
Ugye a norvégok a finnekhez és a lengyelekhez hasonlóan már beszerezték a K9-est mint spg-t. Annak ellenére, hogy Archerben fejlesztő országként indultak, és úgy dobták a programot, hogy komoly pénzük volt benne.
Tehát a koreai kapcsolat él!
Szerintem az MCGS már össze kellett, hogy álljon! Papíron szerintem mindenképpen. Ha pedig a német kormány megrugdossa őket (meg kitömi pénzzel), akkor ez egy akkora üzlet lehet, amire óriási szüksége van német (és persze a francia) gazdaságnak.
Viszont, ha nem kapják össze magukat a KNDS-nél, akkor a koreaiak le fogják úgy rabolni a piacot, hogy több mint 1000+ db végül hiányozni fog a leendő MGCS megrendelési állományából. Ez pedig irgalmatlanul meg fogja dobni az egységárat, mert a fejlesztési költségek (még ha EU támogatott is) jóval kevesebb példányra oszlanak.
Abban biztos vagyok, hogy nem lesz olyan b@szakodás, mint a PUMA fejlesztése kapcsán. A BW az elmúlt fél-1 évben elég komoly szemléletváltáson ment keresztül a beszerzések kapcsán. A hírek szerint nincs már pimpelgetés, reszelgetés tökölődés a programok körül.
Egy elég jellemző mondat a cikkből:
"Why does it take seven years to refurbish 100 old tanks to the most modern level, when in just two years, the same industry can make 50 brand new tanks for another nation?"
De erre az új felfogásra vezethető vissza az atomhordozó F-18-asok megrendelése, mint ahogy az is, hogy pletykaszinten megjelent, hogy a BW is elgondolkodott Apache-ok beszerzésén. Ezek után, ha felmerül, hogy a korábban rohadtul ráérő MGCS elveszíthet 1000 db megrendelést a fejlesztők cseszekedése miatt, akkor szerintem simán ki fognak lépni az MGCS mögül és megrendelik akár a Rheinmetall hasonló járművét, vagy ha minden kötél szakad, akkor akár a franciák nélküli KMW megoldást is.
A norvégok nem olyan partnerek, mint a lengyelek, akik folyamatosan szarakodnak, hogy mennyit és hogyan szeretnének az új harckocsiból saját maguk gyártani. A norvégok cash and carry üzemmódban működnek. Ok, hogy a norvégok nem nagy darabszám, de apránként fog elfogyni az MGCS lehetséges partnereinek a listája.
 
Erről már beszéltünk is, meg pont most olvastam ezzel kapcsolatban valamit. Én komolyan arra tippelek, hogy fel lesz gyorsítva az MGCS program. Vagy nagyon nagy hibát követnek el, ha nem!
Ugye a lengyelek nagyon billegnek, hogy mi legyen. K-2 vs MGCS. Többször megerősítették a szándékot a részvételben...meg aztán mindkét fél húzódozott. Nekem az utolsó infóm az volt, hogy mégis csak üzleteltek volna velük.
Ugye a cseheknél is ég a talaj hk. ügyben. De ami friss, a norvégok most jelentették be, hogy 2025ben el kell kezdeni a A4NO tankjaik cseréjét. Mondjuk így belegondolva, már igen aktuális is!!!
Ugye a norvégok a finnekhez és a lengyelekhez hasonlóan már beszerezték a K9-est mint spg-t. Annak ellenére, hogy Archerben fejlesztő országként indultak, és úgy dobták a programot, hogy komoly pénzük volt benne.
Tehát a koreai kapcsolat él!
Szerintem az MCGS már össze kellett, hogy álljon! Papíron szerintem mindenképpen. Ha pedig a német kormány megrugdossa őket (meg kitömi pénzzel), akkor ez egy akkora üzlet lehet, amire óriási szüksége van német (és persze a francia) gazdaságnak.
Viszont, ha nem kapják össze magukat a KNDS-nél, akkor a koreaiak le fogják úgy rabolni a piacot, hogy több mint 1000+ db végül hiányozni fog a leendő MGCS megrendelési állományából. Ez pedig irgalmatlanul meg fogja dobni az egységárat, mert a fejlesztési költségek (még ha EU támogatott is) jóval kevesebb példányra oszlanak.
Abban biztos vagyok, hogy nem lesz olyan b@szakodás, mint a PUMA fejlesztése kapcsán. A BW az elmúlt fél-1 évben elég komoly szemléletváltáson ment keresztül a beszerzések kapcsán. A hírek szerint nincs már pimpelgetés, reszelgetés tökölődés a programok körül.
Egy elég jellemző mondat a cikkből:

De erre az új felfogásra vezethető vissza az atomhordozó F-18-asok megrendelése, mint ahogy az is, hogy pletykaszinten megjelent, hogy a BW is elgondolkodott Apache-ok beszerzésén. Ezek után, ha felmerül, hogy a korábban rohadtul ráérő MGCS elveszíthet 1000 db megrendelést a fejlesztők cseszekedése miatt, akkor szerintem simán ki fognak lépni az MGCS mögül és megrendelik akár a Rheinmetall hasonló járművét, vagy ha minden kötél szakad, akkor akár a franciák nélküli KMW megoldást is.
A norvégok nem olyan partnerek, mint a lengyelek, akik folyamatosan szarakodnak, hogy mennyit és hogyan szeretnének az új harckocsiból saját maguk gyártani. A norvégok cash and carry üzemmódban működnek. Ok, hogy a norvégok nem nagy darabszám, de apránként fog elfogyni az MGCS lehetséges partnereinek a listája.

Halkan jegyezném meg a javulással kapcsolatban fél off-ként,hogy a német haderőből eltűnt egy bizonyos von der Leyen és szerencsétlensegünkre ez a felhülye nőszemely lett európa vezetője...Persze a BW örül mint majom a farkának!!!
 
BMD4,Engma,Rabdan,de a török is csinált az ARC családban egy BMP3 tornyos változatot(nem került sorozatgyártásba,inkább a 105milis hk lövegesre tértek át)

Ilyat mondj már ami rendszerbe is van a BMD-n kívül(mondjuk amindkettő csak kis darabszámban).
 
Minek 50-es torony egy IFV-re alapból? A 40 is már overkill bármi ellen
Mert 50 mm és afelett jönnek az irányítható lövedékek a jelenlegi technológiai szint mellett. (+ C-RAM képesség)
És e felett várható, hogy még kb. 2 évtizedig hatásos maradt a főfegyverzet egy másik IFV-vel szemben.
 
Ti akartok tűztámogatást nem én!
A tűztámogató verziónak épületet bontani, szerintem arra gondol.
Ennyire azért csak nem , 40-el is elég baszó tűztámogatást lehet ám adni vagy akár 30-assal is
Mert 50 mm és afelett jönnek az irányítható lövedékek a jelenlegi technológiai szint mellett. (+ C-RAM képesség)
És e felett várható, hogy még kb. 2 évtizedig hatásos maradt a főfegyverzet egy másik IFV-vel szemben.
Más IFV-t átlősz 40-essel is , 35 és afelett már harckocsi vésettség kell jelen állás szerint , bontónak megértem bár azért egy 40-es tud bontani , feleslegesnek tartom az 50-est
 
Ilyat mondj már ami rendszerbe is van a BMD-n kívül(mondjuk amindkettő csak kis darabszámban).
Különben a 2A70 egy alacsony nyomású löveg,nem analógja a L7 105milis hk lövegnek.Csak arra volt példa,hogy az is huzagolt csövű,és képes rakétainditásra.De a modernizált T55AM is,ha megvették hozzá.Mi anno nem.
És még mindig csak hk célban gondolkozol.
 
Minden modern IFV-re lehet ATGM-et rakni amik biztosan nagyobb átütésűek mint egy 105-ös csőből indítható ATGM(már ha van ilyen mert ugye a 105-ös löveg az huzagolt nem simacsövű).

LAHAT.De az orosz 100milisnek van 105 L7 lövegböl kilóhető változata.És a 2A70 is huzagolt
Akkor közös nevezőre hoznám a két állítást.
Szóval a LAHAT sima csőből lőhető ki.
Van a 106 (valójában 105!) mm-es amerikai HSN löveg, amit egyébként a Hirtenberg is licenszben gyárt (ami már a miénk!).
Ehhez lehet használni a LAHAT-ot.
Ezt kellene automatizálni, vagy elölről betöltős-revolvertáras megoldással, mint az RMK-30, vagy pedig kihúzom-betolom megoldással, amint azt az OV-10 Broncóhoz tervezték.
Így lenne egy automata HSN lövegünk, 2 km lőtávval hagyományos HNS rakétával, meg 6-8 km lőtávolságú LAHAT ipt rakétával.
Ezzel akár a BTR-jeinket is felpimpelhetnénk, mivel nincs hátrarúgás.
(Lenne nagy meglepi az ellennél)
 
Különben a 2A70 egy alacsony nyomású löveg,nem analógja a L7 105milis hk lövegnek.Csak arra volt példa,hogy az is huzagolt csövű,és képes rakétainditásra.De a modernizált T55AM is,ha megvették hozzá.Mi anno nem.
És még mindig csak hk célban gondolkozol.
Hát ha belegondolsz az oroszok sem igazán vitték tovább a BMP-3 koncepcióját az újgenerációs harcjárműveikben. Szerintem eléggé zsákutcának tekinthető.
 
  • Tetszik
Reactions: papi and dudi
Akkor közös nevezőre hoznám a két állítást.
Szóval a LAHAT sima csőből lőhető ki.
Van a 106 (valójában 105!) mm-es amerikai HSN löveg, amit egyébként a Hirtenberg is licenszben gyárt (ami már a miénk!).
Ehhez lehet használni a LAHAT-ot.
Ezt kellene automatizálni, vagy elölről betöltős-revolvertáras megoldással, mint az RMK-30, vagy pedig kihúzom-betolom megoldással, amint azt az OV-10 Broncóhoz tervezték.
Így lenne egy automata HSN lövegünk, 2 km lőtávval hagyományos HNS rakétával, meg 6-8 km lőtávolságú LAHAT ipt rakétával.
Ezzel akár a BTR-jeinket is felpimpelhetnénk, mivel nincs hátrarúgás.
(Lenne nagy meglepi az ellennél)
Nem.Ki lehet lőni az L7/m68 sorozatú lövegekböl is.De van változata 120,sőt,az orosz 115 és 125milis lövegekhez is.De az M40 hsn lövegböl is alkalmazható.De van hozzá inditó álvány is,és helikopterről is bevethető.
Elég sokoldalú kis jószág
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Hát ha belegondolsz az oroszok sem igazán vitték tovább a BMP-3 koncepcióját az újgenerációs harcjárműveikben. Szerintem eléggé zsákutcának tekinthető.
Biztos?Dragoon használja a tornyot.
De én nem is az orosz löveget javallom,hanem egy NATO 105milis ágyúval ellátott támogatójárművet.Nem ugyan az a kategória a kettő
 
A dragoon nem 57 milissel operál?
Is.Cserélhető toronymodulos konstrukció
C-wx5i7XkAEN3GO.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: krisss