F/A-18 Hornet , F/A-18 E/F Super Hornet (McDonell Douglas/Boeing)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
A Rafale-hoz különb nukleáris holmi van, mint a szabadesésű B61-es bomba. Csak francia, nem amerikai.
A Rafale-hoz minden van. Azt az integrációt meg idehozni egy vicc, hogy ez az akadály, messze nem megoldhatatlan feladat.

Hozzáteszem félve, az hogy a Luftwaffe AMERIKAI B-61-et tud dobni majd, messze nem akkora jó dolog, mint ha franciát tudna dobni.

Ha még egyáltalán komolyan veszi itt valaki egyáltalán az EU-t, mint entitást...

Én is egyre kevésbé, sajnos :( !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
A kérdésem szerintem jogos, ez a lépésük is nagyon jól megmutatja mennyire alárendelt helyzetben van Németország ami az EU vezető hatalma az USA val szemben.
Amerikai gépeket kell venniük, hogy hordozhassák az amerikai atombombákat amivel az oroszokat fogják támadni. A válaszcsapás a germánokat fogja sújtani.
Pontosan.

Ezért mondtam, hogy Merkelt, vagy az egész vezetésüket fogják. De nagyon.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
egy amúgy az EF-el ellentétben tényleg multifunkciós, tehát támadó/csapásmérő feladatra is bevethető/a gyakorlatban is tesztelt Rafale-t hogy prec/sima buta bomba helyett tudjon dobni B-61-et?!
Az EF-t nem lehet csapásmérő feladatokra használni? :eek:
Te Zsolti, megvannak már a németek által lefoglalt maszkok? :oops:
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Az EF-t nem lehet csapásmérő feladatokra használni? :eek:
Te Zsolti, megvannak már a németek által lefoglalt maszkok? :oops:
Nem, nincsenek. Pedig kérdeztem rendőr felső vezetőt, meg több külügyes munkatársat is elmúlt időszakban, akivel együtt töltöttem némi szolgálati időmet.



Az EF nem tud közel sem annyit ezen a téren mint a Rafi, bizony. Máshova van belőve a sárkányuk is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
A kérdésem szerintem jogos, ez a lépésük is nagyon jól megmutatja mennyire alárendelt helyzetben van Németország ami az EU vezető hatalma az USA val szemben.
Amerikai gépeket kell venniük, hogy hordozhassák az amerikai atombombákat amivel az oroszokat fogják támadni. A válaszcsapás a germánokat fogja sújtani.
Ha visszaolvastál volna, akkor nem kérdeztél volna ilyen marhaságot.
3 típus közül kellett választaniuk. A Rafale nem volt ezek között! Miért is lett volna? Semmivel nem tud többet a németek szempontjából, mint az EF. Sőt még a német gazdasághoz sem járulna hozzá. Nem tudja hordozni az amerikai B61-et integráció nélkül, ahogy az EF sem. Az opcióik az F-18, az F-35, és az EF voltak. Értelemszerűen az amerikaiaknak nem volt érdekük a B61-nek az EF-re integrálása. A németek ezt akarták. És tárgyaltak is róla. Állítólag az amerikaiak túl lassan és sokért vállalták volna. És mivel az F-35 megrendelése aztán tényleg a saját védelmi iparuk szemenköpése lett volna, (mivel az FCAS is ellehetetlenült volna az F35-tel) így maradt a B-61 hordozására a kimondottan olcsón beszerezhető F-18.
És hogy miért nem vettek másik fegyvert a B-61 helyet? Hát mert az ilyen fegyvereket nem adják veszik, csak úgy. Még szövetségi rendszeren belül sem! A németeknél lévő B61-ek is az amerikaiak fegyverei. Az amerikaiak élesítik, ők felügyelik. A németek csak hordozzák a gépeiken. A németeknek ez elsősorban csak problémát jelentett, és korábban már az is felmerült, hogy a Tornadókkal együtt a B61-től is szép csendben elbúcsúznak. De a Krím után már a németek véleménye is megváltozott. És mégis úgy döntöttek, hogy szükségük van az atomhordozó, és elrettentő képességre.
Ez egy közös NATO képesség, ami közös védelmet ad, de közös feladatokat is. A németek ezt a feladatot a legolcsóbban és az elérhető leggyorsabban oldották meg az F-18-cal. És ez most már náluk is szempont, mióta AKK a posztján van. Az EF német része, valamint az összeszerelés valószínüleg kevesebb hasznot hoz (kiegészülve a B-61 integrálásának költségeivel), mint amennyivel olcsóbban megkapják ugyan azt a képességet F-18-ból.
A hangsúly áttevődött a kipróbált off the shelf megoldásokra.
A német szakszervezetek szája meg jól be lesz tömve a még hosszú évekre életben tartott EF gyártósorral.
De miért kell ezt nekem még egyszer leírni?o_O
Hja mert vannak olyanok, akik az útmutatás ellenére sem hajlandóak visszaolvasni az ügyben kibontakozó fejleményeket, hanem a NATO és EU ellenes prekoncepcióikat tolják fulltime ész nélkül, mintha a "Biztpol. mocsarában" lennénk.
Ha nem baj, az eddig berakott hivatkozásokat a témában már nem teszem be újra!
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ha visszaolvastál volna, akkor nem kérdeztél volna ilyen marhaságot.
3 típus közül kellett választaniuk. A Rafale nem volt ezek között! Miért is lett volna? Semmivel nem tud többet a németek szempontjából, mint az EF. Sőt még a német gazdasághoz sem járulna hozzá. Nem tudja hordozni az amerikai B61-et integráció nélkül, ahogy az EF sem. Az opcióik az F-18, az F-35, és az EF voltak. Értelemszerűen az amerikaiaknak nem volt érdekük a B61-nek az EF-re integrálása. A németek ezt akarták. És tárgyaltak is róla. Állítólag az amerikaiak túl lassan és sokért vállalták volna. És mivel az F-35 megrendelése aztán tényleg a saját védelmi iparuk szemenköpése lett volna, (mivel az FCAS is ellehetetlenült volna az F35-tel) így maradt a B-61 hordozására a kimondottan olcsón beszerezhető F-18.
És hogy miért nem vettek másik fegyvert a B-61 helyet? Hát mert az ilyen fegyvereket nem adják veszik, csak úgy. Még szövetségi rendszeren belül sem! A németeknél lévő B61-ek is az amerikaiak fegyverei. Az amerikaiak élesítik, ők felügyelik. A németek csak hordozzák a gépeiken. A németeknek ez elsősorban csak problémát jelentett, és korábban már az is felmerült, hogy a Tornadókkal együtt a B61-től is szép csendben elbúcsúznak. De a Krím után már a németek véleménye is megváltozott. És mégis úgy döntöttek, hogy szükségük van az atomhordozó, és elrettentő képességre.
Ez egy közös NATO képesség, ami közös védelmet ad, de közös feladatokat is. A németek ezt a feladatot a legolcsóbban és az elérhető leggyorsabban oldották meg az F-18-cal. És ez most már náluk is szempont, mióta AKK a posztján van. Az EF német része, valamint az összeszerelés valószínüleg kevesebb hasznot hoz (kiegészülve a B-61 integrálásának költségeivel), mint amennyivel olcsóbban megkapják ugyan azt a képességet F-18-ból.
A hangsúly áttevődött a kipróbált off the shelf megoldásokra.
A német szakszervezetek szája meg jól be lesz tömve a még hosszú évekre életben tartott EF gyártósorral.
De miért kell ezt nekem még egyszer leírni?o_O
Hja mert vannak olyanok, akik az útmutatás ellenére sem hajlandóak visszaolvasni az ügyben kibontakozó fejleményeket, hanem a NATO és EU ellenes prekoncepcióikat tolják fulltime ész nélkül, mintha a "Biztpol. mocsarában" lennénk.
Ha nem baj, az eddig berakott hivatkozásokat a témában már nem teszem be újra!
Ennyi erővel vehettek volna F-15-öst is.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
Ennyi erővel vehettek volna F-15-öst is.
Ez nekem is felmerült a fejemben, hogy ha már kéthajtóműves, amerikai típus kell akkor miért nem választják a sokkal jobb repülési adottságokkal rendelkező és eleve szárazföldi használatra tervezett F-15-t az F-18 helyett. Azt se lehet mondani, hogy a nem Boeing kapna megrendelést, ugyanis ugyanúgy Boeing termék az is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 089
113
Ez nekem is felmerült a fejemben, hogy ha már kéthajtóműves, amerikai típus kell akkor miért nem választják a sokkal jobb repülési adottságokkal rendelkező és eleve szárazföldi használatra tervezett F-15-t az F-18 helyett. Azt se lehet mondani, hogy a nem Boeing kapna megrendelést, ugyanis ugyanúgy Boeing termék az is.
A Hornet gyártósornak kevesebb élő rendelése van? (csak félig irónia)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
pöcshuszár

Értjük mi, hogy neked a szar sem büdős, de azért lássuk már be, hogy ennek a megrendelésnek az az egy oka van, hogy Trump leszólt Merkelnek, hogy Boeinget kell vennetek mert szarul megy nekik a szekér. Erre a Mutti csak annyit mondott, hogy: Igen gazdám!

Nincs a világon olyan racionális műszaki és hadászati érv amely az SH és a semmire sem jó B61-s bomba mellet szólna. Nem létezik ilyen!
Ez semmi másról nem szól, mint a birodalomról és a félgyarmatról :(
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and endre

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
A Hornet gyártósornak kevesebb élő rendelése van? (csak félig irónia)
Amúgy lehet megfogtad a lényegét, mert most kicsit kurkászva megtaláltam, hogy a Navy a FY2021-es 36 darabos rendelését inkább az NGAD program felgyorsításába fektetné. A kuvaiti megrendelés kb 2022-re lesz teljesítve és rajtuk kívül másról nem találtam infót.Indiánál próbálkoznak még, de mire azok döntést hoznak lehet még egy diplomám lesz. A finn tenderen én esélyesnek látom őket, de ez a mostani német megrendelés mindenképp kitolhatja a gyártósor működését.
https://news.usni.org/2020/02/10/na...production-to-develop-next-generation-fighter
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
pöcshuszár

Értjük mi, hogy neked a szar sem büdős, de azért lássuk már be, hogy ennek a megrendelésnek az az egy oka van, hogy Trump leszólt Merkelnek, hogy Boeinget kell vennetek mert szarul megy nekik a szekér. Erre a Mutti csak annyit mondott, hogy: Igen gazdám!

Nincs a világon olyan racionális műszaki és hadászati érv amely az SH és a semmire sem jó B61-s bomba mellet szólna. Nem létezik ilyen!
Ez semmi másról nem szól, mint a birodalomról és a félgyarmatról :(
A pénzügyi érv az neked smafu?
Szerinted hogyan nyert a magyar radar a lengyel tenderen? Nem lett volna jobb? De.
Viszont olcsóbban tudta ugyan azt, mint az amerikai meg izraeli típusok.
A lengyelek nem elég "gyarmatok" neked?
Ha csak a repülési teljesítményt néznék, meg a hadászati érveket, akkor nem lenne HX tender! Mindenhol kihoznák az F-35-öt, aztán függöny.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 089
113
A pénzügyi érv az neked smafu?
Szerinted hogyan nyert a magyar radar a lengyel tenderen? Nem lett volna jobb? De.
Viszont olcsóbban tudta ugyan azt, mint az amerikai meg izraeli típusok.
A lengyelek nem elég "gyarmatok" neked?
Ha csak a repülési teljesítményt néznék, meg a hadászati érveket, akkor nem lenne HX tender! Mindenhol kihoznák az F-35-öt, aztán függöny.
Én az egész üzlet anyagi részén gondolkoztam, főleg teljes élettartamra vetítve, nem igazán látom értelmét. Németország "alulfegyverkezik" a lehetőségeihez képest, de ez a 30+15 gép az ő állományuk mellett sem tétel, viszont a kis mennyiséghez párosítva teljesen idegen technikát hoz be. 5-8 év múlva lesz mennyi, 150-180 Eurofughterük, plusz ez a 45 amerikai gép (két altípusból), amik a fegyverzetet leszámítva semmiben sem csereszabatosak a flotta 80 %-át kitevő EF-ekkel. Anyagi és üzemeltetési szempontból teljesen logikátlan.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ne a még nem is létező F-15EX-et vedd alapul, mert az F-15E bázisán jelenleg 7 különféleképp konfigurált alverzió létezik.
Ha csak a B61-es hordozása a cél, akkor simán össze lehet legózni egy 52M USD per gépes árat, bár arról fogalmam sincs, hogy ez az ár a Super Hornet-nél mit takar.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
pöcshuszár

Értjük mi, hogy neked a szar sem büdős, de azért lássuk már be, hogy ennek a megrendelésnek az az egy oka van, hogy Trump leszólt Merkelnek, hogy Boeinget kell vennetek mert szarul megy nekik a szekér. Erre a Mutti csak annyit mondott, hogy: Igen gazdám!

Nincs a világon olyan racionális műszaki és hadászati érv amely az SH és a semmire sem jó B61-s bomba mellet szólna. Nem létezik ilyen!
Ez semmi másról nem szól, mint a birodalomról és a félgyarmatról :(
Sajnos ugyan így látom én is! Ha hinnének a franciákkal közös EU-ban, meg a velük közös fejlesztésben, ennél a szituációnál mondták volna hogy:
1. Tornado megy levesbe!
2. a. Vigyétek a picsába a B-61-et
b. Integráljátok a franciáktól megvásárolandó Rafikra ( hisz HA Európa, meg közös next gen, a sajátot veszem, no brainerben!)

3. Nem hisznek az EU-ban, de jót akarnak ami a jövőbe mutat, s talán tudnak belőle "ötlet nyúlni" a jövőben közös next-genhez, akkor meg F-35-öt.


Lássuk be, ez az F-18 E, ez csak egy amerikai cégnek jó igazán, és még abból is a kevésbé gyártásban lévő sornak adott pont munkát VÉLETLENÜL.

Hagyjuk már a hülyeséget!


Odaszóltak, hogy ezt kell venni, én is ennyit látok bele!

Hülye biztpolos tempóval...