F/A-18 Hornet , F/A-18 E/F Super Hornet (McDonell Douglas/Boeing)

A Rafale-hoz különb nukleáris holmi van, mint a szabadesésű B61-es bomba. Csak francia, nem amerikai.
A Rafale-hoz minden van. Azt az integrációt meg idehozni egy vicc, hogy ez az akadály, messze nem megoldhatatlan feladat.

Hozzáteszem félve, az hogy a Luftwaffe AMERIKAI B-61-et tud dobni majd, messze nem akkora jó dolog, mint ha franciát tudna dobni.

Ha még egyáltalán komolyan veszi itt valaki egyáltalán az EU-t, mint entitást...

Én is egyre kevésbé, sajnos :( !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
A kérdésem szerintem jogos, ez a lépésük is nagyon jól megmutatja mennyire alárendelt helyzetben van Németország ami az EU vezető hatalma az USA val szemben.
Amerikai gépeket kell venniük, hogy hordozhassák az amerikai atombombákat amivel az oroszokat fogják támadni. A válaszcsapás a germánokat fogja sújtani.
Pontosan.

Ezért mondtam, hogy Merkelt, vagy az egész vezetésüket fogják. De nagyon.
 
egy amúgy az EF-el ellentétben tényleg multifunkciós, tehát támadó/csapásmérő feladatra is bevethető/a gyakorlatban is tesztelt Rafale-t hogy prec/sima buta bomba helyett tudjon dobni B-61-et?!
Az EF-t nem lehet csapásmérő feladatokra használni? :eek:
Te Zsolti, megvannak már a németek által lefoglalt maszkok? :oops:
 
Az EF-t nem lehet csapásmérő feladatokra használni? :eek:
Te Zsolti, megvannak már a németek által lefoglalt maszkok? :oops:
Nem, nincsenek. Pedig kérdeztem rendőr felső vezetőt, meg több külügyes munkatársat is elmúlt időszakban, akivel együtt töltöttem némi szolgálati időmet.



Az EF nem tud közel sem annyit ezen a téren mint a Rafi, bizony. Máshova van belőve a sárkányuk is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
A kérdésem szerintem jogos, ez a lépésük is nagyon jól megmutatja mennyire alárendelt helyzetben van Németország ami az EU vezető hatalma az USA val szemben.
Amerikai gépeket kell venniük, hogy hordozhassák az amerikai atombombákat amivel az oroszokat fogják támadni. A válaszcsapás a germánokat fogja sújtani.
Ha visszaolvastál volna, akkor nem kérdeztél volna ilyen marhaságot.
3 típus közül kellett választaniuk. A Rafale nem volt ezek között! Miért is lett volna? Semmivel nem tud többet a németek szempontjából, mint az EF. Sőt még a német gazdasághoz sem járulna hozzá. Nem tudja hordozni az amerikai B61-et integráció nélkül, ahogy az EF sem. Az opcióik az F-18, az F-35, és az EF voltak. Értelemszerűen az amerikaiaknak nem volt érdekük a B61-nek az EF-re integrálása. A németek ezt akarták. És tárgyaltak is róla. Állítólag az amerikaiak túl lassan és sokért vállalták volna. És mivel az F-35 megrendelése aztán tényleg a saját védelmi iparuk szemenköpése lett volna, (mivel az FCAS is ellehetetlenült volna az F35-tel) így maradt a B-61 hordozására a kimondottan olcsón beszerezhető F-18.
És hogy miért nem vettek másik fegyvert a B-61 helyet? Hát mert az ilyen fegyvereket nem adják veszik, csak úgy. Még szövetségi rendszeren belül sem! A németeknél lévő B61-ek is az amerikaiak fegyverei. Az amerikaiak élesítik, ők felügyelik. A németek csak hordozzák a gépeiken. A németeknek ez elsősorban csak problémát jelentett, és korábban már az is felmerült, hogy a Tornadókkal együtt a B61-től is szép csendben elbúcsúznak. De a Krím után már a németek véleménye is megváltozott. És mégis úgy döntöttek, hogy szükségük van az atomhordozó, és elrettentő képességre.
Ez egy közös NATO képesség, ami közös védelmet ad, de közös feladatokat is. A németek ezt a feladatot a legolcsóbban és az elérhető leggyorsabban oldották meg az F-18-cal. És ez most már náluk is szempont, mióta AKK a posztján van. Az EF német része, valamint az összeszerelés valószínüleg kevesebb hasznot hoz (kiegészülve a B-61 integrálásának költségeivel), mint amennyivel olcsóbban megkapják ugyan azt a képességet F-18-ból.
A hangsúly áttevődött a kipróbált off the shelf megoldásokra.
A német szakszervezetek szája meg jól be lesz tömve a még hosszú évekre életben tartott EF gyártósorral.
De miért kell ezt nekem még egyszer leírni?o_O
Hja mert vannak olyanok, akik az útmutatás ellenére sem hajlandóak visszaolvasni az ügyben kibontakozó fejleményeket, hanem a NATO és EU ellenes prekoncepcióikat tolják fulltime ész nélkül, mintha a "Biztpol. mocsarában" lennénk.
Ha nem baj, az eddig berakott hivatkozásokat a témában már nem teszem be újra!
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
Ha visszaolvastál volna, akkor nem kérdeztél volna ilyen marhaságot.
3 típus közül kellett választaniuk. A Rafale nem volt ezek között! Miért is lett volna? Semmivel nem tud többet a németek szempontjából, mint az EF. Sőt még a német gazdasághoz sem járulna hozzá. Nem tudja hordozni az amerikai B61-et integráció nélkül, ahogy az EF sem. Az opcióik az F-18, az F-35, és az EF voltak. Értelemszerűen az amerikaiaknak nem volt érdekük a B61-nek az EF-re integrálása. A németek ezt akarták. És tárgyaltak is róla. Állítólag az amerikaiak túl lassan és sokért vállalták volna. És mivel az F-35 megrendelése aztán tényleg a saját védelmi iparuk szemenköpése lett volna, (mivel az FCAS is ellehetetlenült volna az F35-tel) így maradt a B-61 hordozására a kimondottan olcsón beszerezhető F-18.
És hogy miért nem vettek másik fegyvert a B-61 helyet? Hát mert az ilyen fegyvereket nem adják veszik, csak úgy. Még szövetségi rendszeren belül sem! A németeknél lévő B61-ek is az amerikaiak fegyverei. Az amerikaiak élesítik, ők felügyelik. A németek csak hordozzák a gépeiken. A németeknek ez elsősorban csak problémát jelentett, és korábban már az is felmerült, hogy a Tornadókkal együtt a B61-től is szép csendben elbúcsúznak. De a Krím után már a németek véleménye is megváltozott. És mégis úgy döntöttek, hogy szükségük van az atomhordozó, és elrettentő képességre.
Ez egy közös NATO képesség, ami közös védelmet ad, de közös feladatokat is. A németek ezt a feladatot a legolcsóbban és az elérhető leggyorsabban oldották meg az F-18-cal. És ez most már náluk is szempont, mióta AKK a posztján van. Az EF német része, valamint az összeszerelés valószínüleg kevesebb hasznot hoz (kiegészülve a B-61 integrálásának költségeivel), mint amennyivel olcsóbban megkapják ugyan azt a képességet F-18-ból.
A hangsúly áttevődött a kipróbált off the shelf megoldásokra.
A német szakszervezetek szája meg jól be lesz tömve a még hosszú évekre életben tartott EF gyártósorral.
De miért kell ezt nekem még egyszer leírni?o_O
Hja mert vannak olyanok, akik az útmutatás ellenére sem hajlandóak visszaolvasni az ügyben kibontakozó fejleményeket, hanem a NATO és EU ellenes prekoncepcióikat tolják fulltime ész nélkül, mintha a "Biztpol. mocsarában" lennénk.
Ha nem baj, az eddig berakott hivatkozásokat a témában már nem teszem be újra!
Ennyi erővel vehettek volna F-15-öst is.
 
Ennyi erővel vehettek volna F-15-öst is.
Ez nekem is felmerült a fejemben, hogy ha már kéthajtóműves, amerikai típus kell akkor miért nem választják a sokkal jobb repülési adottságokkal rendelkező és eleve szárazföldi használatra tervezett F-15-t az F-18 helyett. Azt se lehet mondani, hogy a nem Boeing kapna megrendelést, ugyanis ugyanúgy Boeing termék az is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Ez nekem is felmerült a fejemben, hogy ha már kéthajtóműves, amerikai típus kell akkor miért nem választják a sokkal jobb repülési adottságokkal rendelkező és eleve szárazföldi használatra tervezett F-15-t az F-18 helyett. Azt se lehet mondani, hogy a nem Boeing kapna megrendelést, ugyanis ugyanúgy Boeing termék az is.
A Hornet gyártósornak kevesebb élő rendelése van? (csak félig irónia)
 
pöcshuszár

Értjük mi, hogy neked a szar sem büdős, de azért lássuk már be, hogy ennek a megrendelésnek az az egy oka van, hogy Trump leszólt Merkelnek, hogy Boeinget kell vennetek mert szarul megy nekik a szekér. Erre a Mutti csak annyit mondott, hogy: Igen gazdám!

Nincs a világon olyan racionális műszaki és hadászati érv amely az SH és a semmire sem jó B61-s bomba mellet szólna. Nem létezik ilyen!
Ez semmi másról nem szól, mint a birodalomról és a félgyarmatról :(
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and endre
A Hornet gyártósornak kevesebb élő rendelése van? (csak félig irónia)
Amúgy lehet megfogtad a lényegét, mert most kicsit kurkászva megtaláltam, hogy a Navy a FY2021-es 36 darabos rendelését inkább az NGAD program felgyorsításába fektetné. A kuvaiti megrendelés kb 2022-re lesz teljesítve és rajtuk kívül másról nem találtam infót.Indiánál próbálkoznak még, de mire azok döntést hoznak lehet még egy diplomám lesz. A finn tenderen én esélyesnek látom őket, de ez a mostani német megrendelés mindenképp kitolhatja a gyártósor működését.
https://news.usni.org/2020/02/10/na...production-to-develop-next-generation-fighter
 
pöcshuszár

Értjük mi, hogy neked a szar sem büdős, de azért lássuk már be, hogy ennek a megrendelésnek az az egy oka van, hogy Trump leszólt Merkelnek, hogy Boeinget kell vennetek mert szarul megy nekik a szekér. Erre a Mutti csak annyit mondott, hogy: Igen gazdám!

Nincs a világon olyan racionális műszaki és hadászati érv amely az SH és a semmire sem jó B61-s bomba mellet szólna. Nem létezik ilyen!
Ez semmi másról nem szól, mint a birodalomról és a félgyarmatról :(
A pénzügyi érv az neked smafu?
Szerinted hogyan nyert a magyar radar a lengyel tenderen? Nem lett volna jobb? De.
Viszont olcsóbban tudta ugyan azt, mint az amerikai meg izraeli típusok.
A lengyelek nem elég "gyarmatok" neked?
Ha csak a repülési teljesítményt néznék, meg a hadászati érveket, akkor nem lenne HX tender! Mindenhol kihoznák az F-35-öt, aztán függöny.
 
A pénzügyi érv az neked smafu?
Szerinted hogyan nyert a magyar radar a lengyel tenderen? Nem lett volna jobb? De.
Viszont olcsóbban tudta ugyan azt, mint az amerikai meg izraeli típusok.
A lengyelek nem elég "gyarmatok" neked?
Ha csak a repülési teljesítményt néznék, meg a hadászati érveket, akkor nem lenne HX tender! Mindenhol kihoznák az F-35-öt, aztán függöny.
Én az egész üzlet anyagi részén gondolkoztam, főleg teljes élettartamra vetítve, nem igazán látom értelmét. Németország "alulfegyverkezik" a lehetőségeihez képest, de ez a 30+15 gép az ő állományuk mellett sem tétel, viszont a kis mennyiséghez párosítva teljesen idegen technikát hoz be. 5-8 év múlva lesz mennyi, 150-180 Eurofughterük, plusz ez a 45 amerikai gép (két altípusból), amik a fegyverzetet leszámítva semmiben sem csereszabatosak a flotta 80 %-át kitevő EF-ekkel. Anyagi és üzemeltetési szempontból teljesen logikátlan.
 
Ne a még nem is létező F-15EX-et vedd alapul, mert az F-15E bázisán jelenleg 7 különféleképp konfigurált alverzió létezik.
Ha csak a B61-es hordozása a cél, akkor simán össze lehet legózni egy 52M USD per gépes árat, bár arról fogalmam sincs, hogy ez az ár a Super Hornet-nél mit takar.
 
pöcshuszár

Értjük mi, hogy neked a szar sem büdős, de azért lássuk már be, hogy ennek a megrendelésnek az az egy oka van, hogy Trump leszólt Merkelnek, hogy Boeinget kell vennetek mert szarul megy nekik a szekér. Erre a Mutti csak annyit mondott, hogy: Igen gazdám!

Nincs a világon olyan racionális műszaki és hadászati érv amely az SH és a semmire sem jó B61-s bomba mellet szólna. Nem létezik ilyen!
Ez semmi másról nem szól, mint a birodalomról és a félgyarmatról :(
Sajnos ugyan így látom én is! Ha hinnének a franciákkal közös EU-ban, meg a velük közös fejlesztésben, ennél a szituációnál mondták volna hogy:
1. Tornado megy levesbe!
2. a. Vigyétek a picsába a B-61-et
b. Integráljátok a franciáktól megvásárolandó Rafikra ( hisz HA Európa, meg közös next gen, a sajátot veszem, no brainerben!)

3. Nem hisznek az EU-ban, de jót akarnak ami a jövőbe mutat, s talán tudnak belőle "ötlet nyúlni" a jövőben közös next-genhez, akkor meg F-35-öt.


Lássuk be, ez az F-18 E, ez csak egy amerikai cégnek jó igazán, és még abból is a kevésbé gyártásban lévő sornak adott pont munkát VÉLETLENÜL.

Hagyjuk már a hülyeséget!


Odaszóltak, hogy ezt kell venni, én is ennyit látok bele!

Hülye biztpolos tempóval...