T
Törölt tag
Guest
Menthetetlen vagy. Ezek objektív dolgok. Van tank, nincs tank, van öt D-20-as, vagy van 24 db. 2000-es. De neked az objektivitás láthatóan nem az erősséged. Feladom.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A vajdázásra élvez... meg még jó páran itt.... Aztán ferdít egy jót, mert úgy jobban hangzik, az üres kassza...
Az objektiv dolog az,hogy a hadsereg egy szervezeti rendszer.A PzH2000 csak egy löveg.Semmit nem ér,ha nincs hozzá egy jol működő kiépitett szervezet,ami használja.
Jó példa a 2000es a beszükült gondolkodásmódra.Ellő 60km-re.Aha.Egy speciális lőszerrel,külőnben a sima szabvány lőszerével csak a felére.Dehogy odáig is érdemes legyen ellőni,ahoz kell egy felderitő-célmeghatározó szervezet,ami megadja,hogy hova/mire is lőjön.Egy műszaki támogató szervezet,ami egyengeti az útját és karbantartja.Logisztika,ami ellátja a szükséges anyagokkal.A tüzér gatyájátol addig a bizonyos spéci lőszerig,amivel ellőhet 60kim-re.Ja,és egy beszerzési rendszer,ami beszerzi azokat az anyagokat,amit a logisztika tárol és kiszállit.Etc,etc,etc.....
T
Törölt tag
Guest
Tényleg nem értelek. A helyzet az, hogy jelenleg van egy "hadseregünk". Ennek vannak nagyon penge részei amúgy, mint minden seregnek szerencsére, meg van egy működő hadtörténeti múzeum része, amit nagyon lelkes emberek tartanak karban. Vannak kevésbé lelkesek is...
Innentől meg van egy helyzet, hogy az adott méretű honvédséget benntartjuk ebben a vicckategóriában, vagy a méret változása nélkül felszereljük olyan eszközökkel, amikkel a korszerű követelményeket teljesíteni lehet, és ezzel önmagában minden méretváltozás nélkül ugrásszerűen megnő a harcértéke. De nem kicsit, hanem nagyon.
Most ez történik.
Van egy tüzérségünk. Ehelyett lesz egy majd ötször annyi eszközzel rendelkező tüzérségünk, amelyben ha egyelőre csak ugyanannyit használunk, mint eddig, akkor is a hatékonysága minimum (!) megduplázódik, de erről majd mondjuk @ijasz elmondja a véleményét, hogy mennyivel.
Van lerohadt x db. T-72-esünk, ehelyett lesz 44+12. Ha csak ugyanúgy 12-t használunk belőle, akkor is többszöröse a harcérték.
Van 8 közepes szállítónk. Ehelyett lesz 16 + 20 könnyű. Mindegyikük hálózatos környezetben használható.
Aztán ott a többi apróság, meg amik még lesznek (bár lehet a többi egyelőre vár a világgazdasági válság miatt, de meglátjuk).
És neked ebben mi a fontos? Hogy külpolitikai benyalás. Nagy tisztelettel megkérdem: ÉS?
Ez mennyire fogja érdekelni a tüzért aki használja, vagy akinek a fejére pottyantja a malacot? Dőlj hátra és nézd csak a tényeket. Nem az számít, hogy ki rendeli, nem az számít, hogy miért. Hanem az, hogy jön. És a jelenlegi helyzetből eljutsz egy másikba. És tényleg a legmodernebb cuccokról beszélünk.
Amikor abba már nem lehet belekötni,hogy mit vettünk akkor jön az,hogy miért vettük.Kíváncsian várom,hogy ha majd ez sem lesz tartható kifogás akkor mi jön.
.
A Z2026 egy jól átgondolt szakmai haderőfejlesztési program, ami mellé a politika is odaállt. Hogy a program kapcsán a külpolitikai nyereséget is igyekszik kimaxolni az meg természetes, hol nincs így.
Ha 2028-ban is csak 5 fullra felfegyverzett H145M-ünk lesz akkor igazad van, de amíg csak 5 pilótánk van (talán mar van 5), aki magabiztosan tudja vezetni, minek 20-at maxra felfegyverezni. Az majd a következő lépés. Te ezt kéred számon, amikor még az elsőn sem vagyunk túl. Jól tudod erre a lehetőség minden gépnél meg lesz, igy vesszük őket.
A Leo és Pzh2000 két részben vagy egészben felszámolt fegyvernem helyreállításáról szól, nem is ertem az ezzel kapcsolatos kritikád.
Z2026 nem megváltás, csak esély, hogy legyen potens Honvédség. A progi végén sem lesz, de jó alap lesz a jövőbeni fejlesztésekhez.
A VSZ nyomása és a NATO nyomása azért nem ugyanaz. Bele is xarhatnánk, ahogy eddig, sőt most a válság jó alkalom lenne, hogy kihátráljunk belőle, de nem ez történik szerencsére.
A Z2026 egy jól átgondolt szakmai haderőfejlesztési program, ami mellé a politika is odaállt. Hogy a program kapcsán a külpolitikai nyereséget is igyekszik kimaxolni az meg természetes, hol nincs így.
Ha 2028-ban is csak 5 fullra felfegyverzett H145M-ünk lesz akkor igazad van, de amíg csak 5 pilótánk van (talán mar van 5), aki magabiztosan tudja vezetni, minek 20-at maxra felfegyverezni. Az majd a következő lépés. Te ezt kéred számon, amikor még az elsőn sem vagyunk túl. Jól tudod erre a lehetőség minden gépnél meg lesz, igy vesszük őket.
A Leo és Pzh2000 két részben vagy egészben felszámolt fegyvernem helyreállításáról szól, nem is ertem az ezzel kapcsolatos kritikád.
Z2026 nem megváltás, csak esély, hogy legyen potens Honvédség. A progi végén sem lesz, de jó alap lesz a jövőbeni fejlesztésekhez.
Baromi szivesen kizárnám a politikát,csak sajnos nem lehet.Mindenbe beleszol.
Baromi szivesen látnám a Kfir block 60 harcrendszereit(qurva modern,EF csak jelenthet neki e téren)egy modern és "olcsó" gépen,de nincs ilyen gép.Koreaiak 10 éve csak igérgetik az FA50 együléses könnyűvadász verzióját,és nincsen továbbra se.(különben abba 10éve az akkori kefir block 60 harcelektronikáját tervezték belerakni).Ami azt illeti,én simán kiegyeznék a JF17 izraeli harcelektronikás "nyugatizált" változatával is,ha maga a gép gyakorlati próbán megfelel.(nemcsak a türkis vett orosz technikát,görögök jóval elötte vettek NATO tagállamként-de az egy nyugisabb politikai légkörben történt-már megint a politika szol bele...)
Poén az,hogy én szavaztam a FIDESZre,mig az MSZPre soha.Most viszont azt látom,hogy a FIDESZböl lett az új MSZMP.Még a stilusuk is ugyan az
A fegyverbeszerzést nem érinti a krízis
https://nepszava.hu/3075642_a-fegyverbeszerzest-nem-erinti-a-krizis
Elég hosszú a cikk, igazából semmi új.
Szerintük jön még:
- 200 Boxer vagy Puma
- Vadászgépjelöltek: Gripen, Eurofighter Tranche3, F-16 és F-35A
- légvédelmi rakétarendszer: egy német vagy egy norvég-amerikai típus
Most meg elolvasom a cikk alatti őrjöngést a facen. Jó buli lesz tuti!
- + szállítógépek
Ha tényleg van HM-s forrása a szerzőnek, akkor annyi azért van a cikkben, hogy az Airbus nyomul az Eurofighter T3-mal is és az eddigi beszerzésekből láthatjuk hogy a Honvédségnél valamiért nagyon szeretik az Airbus-t... kezdhetünk aggódni?
Nem fogunk 4. gen gépet 4. gen gépre cserélni, csigalom nyugavér.Ha tényleg van HM-s forrása a szerzőnek, akkor annyi azért van a cikkben, hogy az Airbus nyomul az Eurofighter T3-mal is és az eddigi beszerzésekből láthatjuk hogy a Honvédségnél valamiért nagyon szeretik az Airbus-t... kezdhetünk aggódni?
Szerencsére demokrácia van, mindenki azt hisz amit akar, és azt mond amit akar. Sapienti sat.
Ha tényleg van HM-s forrása a szerzőnek, akkor annyi azért van a cikkben, hogy az Airbus nyomul az Eurofighter T3-mal is és az eddigi beszerzésekből láthatjuk hogy a Honvédségnél valamiért nagyon szeretik az Airbus-t... kezdhetünk aggódni?
Csak akkor aggódj,ha megjelenik egy újabb autó és/vagy egyéb nyugat-európai óriásgyár Északkelet-Magyarországon!
Tudsz valamit az F35 beszerzésről?
Persze szerintem is maradjon a Gripen,legalább azzal nem vagyunk 30-40 évet lemaradva.
Személyi felszerelések csapatpróbái hogy állnak?
Én ugy tudom félig jön csak nem oda.Csak akkor aggódj,ha megjelenik egy újabb autó és/vagy egyéb nyugat-európai óriásgyár Északkelet-Magyarországon!
De a vadászgépváltás még a jövő zenéje, most a nehézdandárt építjük.
Azért van igazság abban amit ír. Bizony Merkel mama akkor hagyta abba a zorbánozást amikor befutottak ezek a megrendelések, meg ennek a kormánynak is kellett majd 10 év mire eszébe jutott, hogy egy db. lőszert sem tudunk legyártani, mint ahogy maszkot se eddig, ezzel arra célzok, hogy bizony ha nincs nyomás az országon akkor lószar sem történik. És ez nem belpol topic, de ha valóban komolyan gondolnánk ezt az országot akkor sok minden hangsúlynak nem ott kéne lenni ahol....
Másrészről, igen valami elindult, örülök, hogy új és jó színvonalú eszközöket fogunk majd venni, de most még azért alig van itt valami.... És nem, nem vagyok szakember de azt nem gondolod te se remélem, hogy 24 db. önjáró löveggel mi leszünk majd a meghatározó haderő, ha a fele akkora tótiának több van, meg gyárt is ráadásul, ami nekünk álom kategória... (Igen tudom, a piacon elenyésző, de képes rá).
Persze optimistán próbálom látni a dolgokat, mert vannak azért pozitív folyamatok, de hogy ne essek részletekbe a volumennel, meg a tempóval is van baj, és azért azt látni kell. Hány éve még azt sem tudjuk eldönteni, hogy melyik legyen a légvédelemi rendszerünk?
De ezzel együtt ha az a kérdés, hogy látok-e más kormányképes erőt akinek az MH ügye legalább ennyire fontos, akkor azt mondom, hogy nincs. De annyira rózsaszínben sem kell látni szerintem.
A seregen belül megvan a tudás,és a türekvés is a fejlődésre.De messze nem egységesen,És mint szervezet,már eléggé problémás.Erre irtam,hogy kéne egy magyar Mcnamara,aki gatyába rázza a rendszert.(Mcnamara vállalati rendszerszervező volt,nem katona)
De,külső NATO nyomásra indultak meg a dolgok.Trampli nyiltan megfenyegetett minket(is),hogy kivágnak a NATObol,ha nem csinálunk valamit.És közben jöttek az EUval a politikai problémák.Orbán meg ügyes politikusként összekötötte a kettőt,és az ami nyomáskényszert európai politikai jóindulatvásárlásra használta.(Orbán barmi ügyes politikus.Nagyon nagy kár,hogy ezt az érzékét arra használja,amire)
Honnan tudod,hogy jol átgondolt szakmai progi a Z2026?Még azt se tudjuk,hogy a nehéz dd végül is milyen felépitésű lesz.......Én nem láttam sehol leirva,hogy végül is mit tartalmaz,milyen koncepció alapján a Z2026.Csak lózungokat,hogy a térség meghatározó erejét épitjük.....
A fegyvernem nem a technikátol fegyvernem.A szervezetétől az.
Különben a Pzh szerintem a legfontosabb eszköz,amit most berendeltünk.Csak a Gripen a példa,hogy hiába a potenciálisan jó eszköz,ha csak magában van,elégtelen vagy hiányzó fegyverzet(PzHnál munizió az analóg)....,Etc.Szerintem térségünkben a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.De a tüzérségi fegyvernemnek csak egyik eleme a tarackágyú.
Szerintem nem tudunk vitatkozni a Z2026 értékéről,mert nem tudjuk mi szerepel benne.Csak arrol tudunk vitázni,amit bejelentenek,ami nyilvános.Abban meg van öröm is,de sok üröm is.
Vegyes a kép.És ami azt illeti,a meghirdetett célok,és a kibontakozó beszerzések között elég nagy a differencia.
A seregen belül megvan a tudás,és a türekvés is a fejlődésre.De messze nem egységesen,És mint szervezet,már eléggé problémás.Erre irtam,hogy kéne egy magyar Mcnamara,aki gatyába rázza a rendszert.(Mcnamara vállalati rendszerszervező volt,nem katona)
De,külső NATO nyomásra indultak meg a dolgok.Trampli nyiltan megfenyegetett minket(is),hogy kivágnak a NATObol,ha nem csinálunk valamit.És közben jöttek az EUval a politikai problémák.Orbán meg ügyes politikusként összekötötte a kettőt,és az ami nyomáskényszert európai politikai jóindulatvásárlásra használta.(Orbán barmi ügyes politikus.Nagyon nagy kár,hogy ezt az érzékét arra használja,amire)
Honnan tudod,hogy jol átgondolt szakmai progi a Z2026?Még azt se tudjuk,hogy a nehéz dd végül is milyen felépitésű lesz.......Én nem láttam sehol leirva,hogy végül is mit tartalmaz,milyen koncepció alapján a Z2026.Csak lózungokat,hogy a térség meghatározó erejét épitjük.....
A fegyvernem nem a technikátol fegyvernem.A szervezetétől az.
Különben a Pzh szerintem a legfontosabb eszköz,amit most berendeltünk.Csak a Gripen a példa,hogy hiába a potenciálisan jó eszköz,ha csak magában van,elégtelen vagy hiányzó fegyverzet(PzHnál munizió az analóg)....,Etc.Szerintem térségünkben a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.De a tüzérségi fegyvernemnek csak egyik eleme a tarackágyú.
Szerintem nem tudunk vitatkozni a Z2026 értékéről,mert nem tudjuk mi szerepel benne.Csak arrol tudunk vitázni,amit bejelentenek,ami nyilvános.Abban meg van öröm is,de sok üröm is.
Vegyes a kép.És ami azt illeti,a meghirdetett célok,és a kibontakozó beszerzések között elég nagy a differencia.
T
Törölt tag
Guest
Írtam az ügyben egy további hozzászólást, olvasd el, neked sem tudok mást mondani.
Tényszerűen a rendelt eszközök megtöbbszörözik a harcképességet. Nem számít, hogy ki rendelte és miért.
De ha ebbe bele akartok menni, én nem bánom, de engem ez a része nem érdekel.
Egy dolgot tudok erről elmondani: ezek rendeltek. A másikak nem rendeltek, csak sírnak, hogy ezek miért rendeltek.