[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Továbbmegyek.
Hogy ne civilként lásd, a “négy Gripen árából” négy Gripent kell beszerezni. Nem mást.
Az általad vázolt beszerzések viszont teljesen más költségvetési tételek. Azért jutott ide a Magyar Honvédség is, mert a dilettáns civil kontrol minden honvédelmi kiadást, függetlenül annak jellegétől, fontosságától és kifutási idejétől, egy kalap alá vett.
Egy Gripen beszerzése nem ugyanaz, mintha betonfedezékeket, meg drónvédelmet akarnánk kiépíteni. Teljesen más költségvetés, logisztika, kiképzés, egyéb technikai-humán vonzata van ennek.
Egy betonfedezéket egy Mészáros-közeli kivitelező megcsinál és oda számlázik, ahová csak akar. Egy drónvédelem, a reptér légvédelme és az egyéb további infrstruktúra az megint egy másik kalap.
Persze, egy civilnek minden ilyen csak a nagybetűs Katonaság.
El kéne kerülni, hogy minden Leopard-2-t lélegeztetőgépekre, meg minden, darabonként többmilliárdos harcászati vadászrepülőgépet egyenruhákra, illetményekre, meg Rába teherautókra filléresítsünk le.
T
Törölt tag
Guest
Magánvélemény, de már csak azért is, mert elég botorság úgy gondolni, hogy a háborút meg lehet úszni mennyiség nélkül. Avagy van egy kritikus mennyiség ami alatt tök mindegy, hogy F-35 vagy mig 19, majdnem pont ugyanannyira haszontalan. Legfeljebb a kritikus mennyiség más. (Avagy ÉK légierejét a magyar légierő nem tudja legyőzni, mivel még 100%os találati arány esetén is előbb fogy el a lőszerünk, mint az ő gépeik. Viszont ha már se legvédelmi rrakéta, se levegő levegő rakéta, akkor igazábóp édes mindegy, hogy mig 19es bombáz vissza a középkorba, vagy F 35ös
Ez igy logikus gondolat a baj csak a kis magyar valóság:nincs pénz arra,hogy ezeket külön kezeld.Itt bizony csak vagy vagy-ra van penz.Vagy veszel Gripent vagy veszel légvédelmi raketát.
Mégtovább megyek.
Molnibalage a “négy Gripen árából..” véleményével behozta a képbe a reálpolitikát. Jól tette? Jól tette, mondhatná most mindenki.
A helyzet az, hogy nem. A reálpolitika az mindig az adott kor realitásán alapszik, azaz végignézünk a kül- és belpolitika horizontján és ameddig ellátunk, az a reálpolitika hatótávja.
Ez ma, idehaza, az immáron tíz éves Fidesz 2/3 ellenére sem több egy-két évnél.
Egy, már üzemelő Gripen mellé továbbiak beszerzése is alsó hangon öt év, miközben a típussal a saját jól felfogott érdekünk, hogy legalább húsz évre, de inkább többre tervezzünk.
A gépeink jelenleg 14 évesek. A MiG-23-asaink és a MiG-29-eseink ennél alig többet, csupán 17 évet voltak rendszerben.
Erre mondhatnátok, hogy na jó, de kikopott belőlük az üzemidő, vagy mögülük az üzemeltetési háttér, illetve amúgy is elavultak.
A szlovákok és a lengyelek az idén ünneplik meg a MiG-29-eseik harmincadik évfordulóját!
Úgy vélem, hogy a jóval előremutatóbb Gripenek esetében a 2026-ban eljövő huszadik évforduló még sovány is lesz ehhez képest.
Szóval látszik, hogy ide távolról sem az aktuális reálpolitika szerinti koncepció kell, mert azzal csak a földbe áll az üzemeltető.
Ide legalább két további évtizednyi terv kell, azt meg nekem ne mondja senki, hogy ezt a következő húsz évet is ilyen kis darabszámmal akarjuk végigszerencsétlenkedni.
Molnibalage a “négy Gripen árából..” véleményével behozta a képbe a reálpolitikát. Jól tette? Jól tette, mondhatná most mindenki.
A helyzet az, hogy nem. A reálpolitika az mindig az adott kor realitásán alapszik, azaz végignézünk a kül- és belpolitika horizontján és ameddig ellátunk, az a reálpolitika hatótávja.
Ez ma, idehaza, az immáron tíz éves Fidesz 2/3 ellenére sem több egy-két évnél.
Egy, már üzemelő Gripen mellé továbbiak beszerzése is alsó hangon öt év, miközben a típussal a saját jól felfogott érdekünk, hogy legalább húsz évre, de inkább többre tervezzünk.
A gépeink jelenleg 14 évesek. A MiG-23-asaink és a MiG-29-eseink ennél alig többet, csupán 17 évet voltak rendszerben.
Erre mondhatnátok, hogy na jó, de kikopott belőlük az üzemidő, vagy mögülük az üzemeltetési háttér, illetve amúgy is elavultak.
A szlovákok és a lengyelek az idén ünneplik meg a MiG-29-eseik harmincadik évfordulóját!
Úgy vélem, hogy a jóval előremutatóbb Gripenek esetében a 2026-ban eljövő huszadik évforduló még sovány is lesz ehhez képest.
Szóval látszik, hogy ide távolról sem az aktuális reálpolitika szerinti koncepció kell, mert azzal csak a földbe áll az üzemeltető.
Ide legalább két további évtizednyi terv kell, azt meg nekem ne mondja senki, hogy ezt a következő húsz évet is ilyen kis darabszámmal akarjuk végigszerencsétlenkedni.
Az USA nem tud ilyen alapon mennyiseget kreálni pedig ott van pénz bőven.Itthonra lefordítva:lesz itt mennyiség de akkor csak tobozleves lesz az asztalodon....
Tudnánk beszerezni kétüléseseket? Már nem gyártják, a svédek az új változathoz nem kértek az F-ből, mondván, bőven jó a D a kiképzéshez. Nem látom a használt D-k forrását.
T
Törölt tag
Guest
Nézd, az a helyzet hogy a 3. Világ tobozevőit leszámítva TÉNYLEG marha kevés ország veszi komolyan a hadseregét. Jelenleg itt bohóckodunk 14 griffel, ami majd mindent is megold. Csak ennek szerintem így nincs semmi értelme. A mennyiség alatt nem azt értettem, hogy hoci ide 200 F-35öt, ezer t-14est, Patriotokat, Tomahawkokat, sz-350eseket, és 400asokat, és ez csak az első vonal. Mert akkor valóban nem marad pénz másra. De ne legyen már alap, hogy egy top 50es gazdaság nem tud legalább egy nehéz és egy könnyű dandárt meg egy ezrednyi légierőt kiszenvedni. Mert ez alatt felesleges bohóckodás az egész. Egyszerűen nincs meg az a kritikus tömeg,amit a minősséggel ellensúlyozni tudsz.
Ebben igazad van. A jelenlegi MH szerkezete is nagyon aránytalan. Azt viszont azért tényként lehet kezelni, hogy háborús konfliktus -amihez mindenféleképpen és gyorsan kellene egy normális szerkezetű hadsereg- min. 5 éven belül nem várható. Vagyis van idő befejezni egy-egy haderőnem fejlesztését, mert nincs háborús fenyegetettség. A rosszul ütemezett feltöltés iszonyú összeget visz el a gazdaságtalan üzemeltetésen keresztül. Nem tartom bajnak a rövid ideig tartó egyoldalú hadsereg szerkezetet\fejlesztést -jelenleg: Gripenek, Leo-k, más szinte csak nyomokban-,mert az gazdaságos, mert a jó logisztika "spórol" nekünk 2-3 Gripen, 2-3 Leo-t, ...
Van rossz példa: Románia, Magyarország (elmúlt 20-30 év
) .Visszatérve a jó -jelenlegi- tendenciához: remélem nem szakad meg.
T
Törölt tag
Guest
Dehogynem....
Tavaly adtak ajánlatot a Bolgároknak új gyártású C /D-re 2 éven belüli (!!) szállítàssal
Mondom!Van itt pénz marha komoly hadseregre de akkor tobozlevest eszünk.Nézd meg a költsegvetest,hogy hány százaléka szociális kiadas...
Ha maradnának a Griffek, mint "nehéz vasak", akkor olasz Mastert vagy két Hyundai autó és Samsung teló között 20 db KAI Golden Eagle-t is vehetnénk. Modern, olcsóbb a griffnél. Ide pont jó akár légirendésznek vagy könnyű harcinak vagy trainernek is. Néhány drónnal és némi légvédelemmel kiegészítve combos kis kombó lenne. Árban meg a másik század Gripen E-vel pariban lenne..... Sőt, amennyire csípnek minket Koreában, még ide is hozhatnák a gyártást.... Lehet, hülyeség, de nekem szimpi lenne...
T
Törölt tag
Guest
Jelenleg a GDP 1,5% se megy a hadseregre, a tobozevéshez meg legalább a 40%ot kéne költeni. Nos valóban, egy évi 50mrd usd költségvetésü hadsereg tényleg komoly. De én nem erről beszélek... Arról, hogy mostani állapotában a hadsereg felesleges. Szóval vagy offoljuk, és a pénzt költsük másra, esetleg dísznek, és légirendészetre meg lehet tartani 4 sugárhajtású kiképzőgépet. Vagy akkor vegyük már komolyan, és legyen egy olyan haderő, amit nem győz le random tobozevő azzal, hogy kifogy a lőszerből...
Avagy 1980ban sem költöttünk kibírhatatlan összeget a hadseregre de...
40% kéne a tömeghez is márha nem Észak-Korea szintjen képzeled el.80-ban egy haromnegyedrészt elavult amúgy alig bevethető hadseregre nem költöttünk kibírhatatlan összeget.
Így van, egy fegyveres erőnél részben a gépek beszerzésének hosszú ideig tartó folyamata, másrészt meg a személyzet kiképzésének szintén hosszú folyamata miatt a leginkább hosszú távra a légierőt kell tervezni! Viszont ha növelni akarjuk a gépek számát, akkor el kell gondolkozni azon is, hová tesszük ezeket, Szolnok teli lesz a helikopterekkel és a kiképzőkkel, másra nem is alkalmas. Kecsón 14 Griff és a szállító-század (remélhetően pár géppel még szaporodva), túl sok oda se fér már, és szerintem értelme sincs mindent egy zsákba gyömöszölni.
Ha már átszervezés meg plusz Griffek: én csinálnék egy rendes vegyes kiképző századot kezdőknek a légcsavaros alapkiképzőkkel, mellé 3 Mókussal helikopteres alapképzéshez (esetleg mellé 1 H-145-öt is hogy kicsit belekóstoljanak a tanoncok), 4-5 sugárhajtású alapkiképző-géppel (ez megspórolható ha esetleg megy tovább a kanadai kiképzés), és 3-4 kétüléses Gripennel. A kiképző századnál Gripenre csak az menjen aki tényleg oda is fog kerülni majd, a többi a sugárhajtású alapkiképzés után mehet a szállítószázadhoz a luxi-gépekre, Airbus-ra meg a remélhető új rámpás-gépekre. Mellé meg csinálnék két komplett harci Griff-századot 2x(10+4 kétüléses géppel). De a másodikat már nem Kecsón hanem Pápán vagy Sármelléken telepíteném, részben a széttelepítés miatt, másrészt mert nagyon úgy néz ki rövidesen megkapjuk Horvátország légterének őrzését is Szlovénia mellé (legalábbis az északi részt). Pápán is, Sármelléken is vannak beton-fedezékek. A kétüléses Griffeket meg ilyen mennyiségnél már lehetne rotálni, hogy a kellő minimum-mennyiség mindig legyen ott ahol kell. Persze ez + pénz, és nemcsak a gépek meg a hozzájuk tartozó üzemeltetési technikára, hanem + pénz a bérezésre is, hogy a gépekhez legyen elég ember is!!
M
molnibalage
Guest
Akkor másképp fogalmazok. Ekkora erőt védelem nélkül tartani értelmetlen.
M
molnibalage
Guest
A 23-es esetén az üzemidő és a háttér tűnt el A 29-esnek igazi háttere itthon soha nem volt és elavult. A Gripen D check nincs, de nem avult el és kb. az "idők végezetéig" van bennük az évi 120 órával repidő...
Így van.
És nézd meg az egyszázados típusainkat: MiG-19, MiG-23, Szu-22 és a két századnyi gép, mint donnorból üzemeltetett egyszázadnyi MiG-29-es.
Egyik se bírta sokkal tovább másfél évtizednél, vagy még addig se. A csehszlovákoknak több MiG-19-esük volt és tovább is bírták.
Igen is van közvetett korreláció a darabszám és az üzembentartás ideje közt.
Erre most mondhatnátok, hogy nade nem úgy van az, most bőven hátra lehet dőlni, mert a 14 Gripen az összes magyar légierő, ez már a fal, ezalatt már a nettó megszűnés jön. Tehát nincs miért izgulni, mert ez alá már biztos nem züllünk.
Nos pont ezaz. Ez így már csak névleges képesség, ahogy volt ez a MiG-23-asok, mint BVR, Szu-22-esek, mint csapásmérő és a MiG-29-esek, mint negyedik generációs gépek idején.
A Gripen darabszámokra még egy reláció.
A lengyelek első F-35-öse kb 2023-ban lesz kész. A gépek várható rendszerbe állítása 2030 lesz. Ez a gép hivatott váltani a MiG-29-est és a Szu-22-est (egy duplasvancút és egy tömzsi egyhajtóműves rakétát egy duplasvancú, tömzsi egyhajtóműves rakéta fog váltani. Tökéletes választás!
).2030-ban a MiG-29-eseik már ötven, míg a Szu-22-eseik már hatvan évesek lesznek, így biztos, hogy nem érik már meg a váltótípusukat.
Erre a hátralevő tíz évre valószínű ők is bővítik az első nyugati flottájukat és rárendelnek a 48 darab F-16C-re úgy, hogy az F-35A várható rendszerbeállításakor az első F-16-osaik már közel negyedszázadosak lesznek!
Vagyis alig öt évvel lesznek átlag fiatalabbak, mint a mostani MiG-29-eseik!
Hogy értsük jól, 2030 itt van tíz éven belül és nem engedhetjük meg magunknak, hogy egyhelyben toporogjunk 14 így-úgy üzemben tartott közel negyed évszázados géppel, meg emiatt folyton kevés pilótával és elvándorló műszakival. Szép volt, jó volt ez az alulfinanszírozott szerénykedés, de egy idő után már semmi értelme.