A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

Valahol igazad van, hisz a típus nem valószínű hogy befolyásolja a mennyiséget....
Így az MH (rámpás) légiszállítási kapacitása 69 vagy 111 tonna lesz. Ha lesz.
Viszont szakmai szempontok szerint a kapacitás a lényeg. Tehát azt kellene meghatározni mennyi legyen az összkapacitás és az dobja a darabszámot.....

Ha mindkét típusból hárommal számolunk akkor a kisebb kapacitású mindig veszít, szóval nem tartom annyira szakszerűnek a feladatot.
Az is igaz, hogy az egyenlő feltételek valahol a legkisebb közös többszörös esetében állnának fenn. Ez akkor 111-115 tonna környéke lenne, hisz 5 darab KC 390 visz el annyit, mint három A400M. És van még egy kis kavarás a KC 390-nél. Valahol azt írták mostanában, hogy koncentrált tömeg esetén (harcjármű?) képes 26 tonnát vinni 23 helyett. Remélem jól emlékszem. Ekkor talán négy kapacitása (104 tonna) lenne összemérhető három A400M-mel. Ezért írtam a 4-3-at a feladatba.

 

[vilmoci]

Valamiért nagyon pörög a két esélyes légi szállító gép topic. Arra gondoltam, hogy akinek van kedve és ideje játsszon egy kicsit.....
Csináljunk egy "Contingency plan-t", (olyan NATO-s, talán vészhelyzeti vagy készenléti tervnek mondhatnánk magyarul), abból a célból, hogy iránymutatást kapjunk a két gép képességei mennyire használhatóak az MH számára.

Minden adat önkényes, de azért remélem reális egy MH méretű és feladatrendszerű haderő számára.
A feladat az lenne, hogy számoljátok ki, hogy hány fordulóval, mennyi idő alatt lehet egy MH kontingenst haza telepíteni vészhelyzetben.

A Scenárió szerint egy Afganisztánban állomásozó kb.150 fős magyar kiképzéstámogató kontingens váltási időszakában (300 fő) hirtelen hazarendelésre kerül más nemzetek hasonló kötelékeivel együtt. A szűkös kapacitások miatt mindenki a saját eszközeivel kell, hogy hazahozza a csapatait.

A kontingens hazaszállítandó anyagai kb:
- 300 fő és személyi felszerelése (45 tonna)
- 16 db 11 tonna tömegű 4x4-es pc. jármű
- 12 db 15 tonna tömegű H14 tj.tgk.
- 4 db 3 tonna tömegű Toyota Landcruiser
- 1 db MB Unimog pc. sebesültszállító gk. (kb.12 tonna)
- 4 db MB G280 (kb. 3 tonna egyenként)
- 1 db HX32 konténerszállító tj.tgk. (15 tonna üresen)
- 14 db 20'-as konténer egyenként 22 tonna tömeggel

AZ MH rendelkezik 2 db A319 szállítórepülővel és

A) változatban 3 db A400M szállítórepülővel
B) változatban 4 db KC390 szállítórepülővel

A kérdés mennyi idő szükséges a hazatelepítésre ha a kontingens Mazar-E Sharif ben települ, az ottani repülőtérről történik a kiürítés. Minden repülő két váltás személyzettel rendelkezik, ezért kb folyamatosan használhatóak, üzemanyag feltöltésük a rakodás ideje alatt történik, mely A esetben 1,5 óra, B esetben 1 óra. Használhatnak minden útba eső légteret.

A repülőgépek elérhető sebesség és terhelési adatait használhatjátok, az itthoni kirakodó reptér Budapest Liszt Ferenc repülőtér. A repülőgépek sebességénél vegyétek figyelembe a fel és leszállás miatt alacsonyabb átlagsebességet, amiről fogalmunk sincs hogy mennyi, de ha egyforma arányban csökkentitek a két gépnél, akkor nem befolyásolja a végeredményt.

Minden adat önkényesen van általam megválasztva, ha valahol tévedtem, lehet pontosítani, aki többet tud a gépekről, a rakodási tervek elkészítéséről az nyugodtan pontosíthat, segíthet.

Jó szórakozást, kellemes hétvégét!

1db mozdonyt és kb. 12db pőrekocsit + 1 személykocsit kell felhajtani az üzbég vasutaktól. Azt a 75km-t kell biztosítani, amíg Mazari Sharifból Termizbe átér a vonat...
erre felmegy a 14 konténer, az önrakodós kocsi, az unimog, a 4 MB G280, meg a három toyota (mondjuk azok nem érnek annyit,mint amibe a hazahozásuk kerül,szóval még Üzbegisztánban el kell őket passzolni néhány tengéért)
a 16db páncélos valami és a H14-esek lábon átmennek a határon, ott kell még 14db pőrekocsi + 2 személykocsi...
Kell 4 fuvar az A-319-esekkel a népekért, meg max 2 teherszállítóval, hogy a maradékot elhozzák...

 

[mindenen kívül]

Valahol igazad van, hisz a típus nem valószínű hogy befolyásolja a mennyiséget....
Így az MH (rámpás) légiszállítási kapacitása 69 vagy 111 tonna lesz. Ha lesz.
Viszont szakmai szempontok szerint a kapacitás a lényeg. Tehát azt kellene meghatározni mennyi legyen az összkapacitás és az dobja a darabszámot.....

Egyébként egy darab Ruszlán is jó lenne......

 

[borisz]

Valamiért nagyon pörög a két esélyes légi szállító gép topic. Arra gondoltam, hogy akinek van kedve és ideje játsszon egy kicsit.....
Csináljunk egy "Contingency plan-t", (olyan NATO-s, talán vészhelyzeti vagy készenléti tervnek mondhatnánk magyarul), abból a célból, hogy iránymutatást kapjunk a két gép képességei mennyire használhatóak az MH számára.

Minden adat önkényes, de azért remélem reális egy MH méretű és feladatrendszerű haderő számára.
A feladat az lenne, hogy számoljátok ki, hogy hány fordulóval, mennyi idő alatt lehet egy MH kontingenst haza telepíteni vészhelyzetben.

A Scenárió szerint egy Afganisztánban állomásozó kb.150 fős magyar kiképzéstámogató kontingens váltási időszakában (300 fő) hirtelen hazarendelésre kerül más nemzetek hasonló kötelékeivel együtt. A szűkös kapacitások miatt mindenki a saját eszközeivel kell, hogy hazahozza a csapatait.

A kontingens hazaszállítandó anyagai kb:
- 300 fő és személyi felszerelése (45 tonna)
- 16 db 11 tonna tömegű 4x4-es pc. jármű
- 12 db 15 tonna tömegű H14 tj.tgk.
- 4 db 3 tonna tömegű Toyota Landcruiser
- 1 db MB Unimog pc. sebesültszállító gk. (kb.12 tonna)
- 4 db MB G280 (kb. 3 tonna egyenként)
- 1 db HX32 konténerszállító tj.tgk. (15 tonna üresen)
- 14 db 20'-as konténer egyenként 22 tonna tömeggel

AZ MH rendelkezik 2 db A319 szállítórepülővel és

A) változatban 3 db A400M szállítórepülővel
B) változatban 4 db KC390 szállítórepülővel

A kérdés mennyi idő szükséges a hazatelepítésre ha a kontingens Mazar-E Sharif ben települ, az ottani repülőtérről történik a kiürítés. Minden repülő két váltás személyzettel rendelkezik, ezért kb folyamatosan használhatóak, üzemanyag feltöltésük a rakodás ideje alatt történik, mely A esetben 1,5 óra, B esetben 1 óra. Használhatnak minden útba eső légteret.

A repülőgépek elérhető sebesség és terhelési adatait használhatjátok, az itthoni kirakodó reptér Budapest Liszt Ferenc repülőtér. A repülőgépek sebességénél vegyétek figyelembe a fel és leszállás miatt alacsonyabb átlagsebességet, amiről fogalmunk sincs hogy mennyi, de ha egyforma arányban csökkentitek a két gépnél, akkor nem befolyásolja a végeredményt.

Minden adat önkényesen van általam megválasztva, ha valahol tévedtem, lehet pontosítani, aki többet tud a gépekről, a rakodási tervek elkészítéséről az nyugodtan pontosíthat, segíthet.

Jó szórakozást, kellemes hétvégét!

Ez jó.
Én trükkös lennék. Nem haza hoznám a dolgokat, hanem valamilyen 'sztánba először. Személyszállításra meg ott vannak az Airbusok.

 

[mindenen kívül]

1db mozdonyt és kb. 12db pőrekocsit kell felhajtani az üzbég vasutaktól. Azt a 75km-t kell biztosítani, amíg Mazari Sharifból Termizbe átér a vonat...
erre felmegy a 14 konténer, az önrakodós kocsi, az unimog, a 4 MB G280, meg a három toyota (mondjuk azok nem érnek annyit,mint amibe a hazahozásuk kerül,szóval még Üzbegisztánban el kell őket passzolni néhány tengéért)
a 16db páncélos valami és a H14-esek lábon átmennek a határon, ott kell még 14db pőrekocsi...
Kell 4 fuvar az A-319-esekkel a népekért, meg max 2 teherszállítóval, hogy a maradékot elhozzák...

Félek nem felel meg a műveleti helyzetből eredő követelményeknek. Ha gyorsan kell kiszállítani Afganisztánból, akkor valószínűleg nem lehetséges földi menetoszlopokat szervezni, általában az afgán helyzet ezt amúgy sem engedi. A Mazar-e Sharif környéki vasúthálózatot nem ismerem, tartok tőle, hogy nemigen létezik.

 

[mindenen kívül]

Ez jó.
Én trükkös lennék. Nem haza hoznám a dolgokat, hanem valamilyen 'sztánba először. Személyszállításra meg ott vannak az Airbusok.

Sajnos nem véletlen, hogy Afganisztánba a NATO még békés időkben is légihddal szállítja erőit. Azt gondolom, ha van is minimális földi infrastruktúra, meneküléskor biztos, hogy nem azt használnák. Kicsit lehet Vietnámos a helyzet, lehet ott hagyni cuccokat, mert az ember a lényeg, de ez egy vészhelyzeti terv. Az nem jó ha úgy kezdődik, hogy ott hagyjuk a fegyvert lőszert Yalcint, mindent.....
A készenléti tervtől el lehet térni, a gyakorlatban lehet, hogy majd egy-két Rába, toyota ott maradna, de a tervbe priorizálva a meghatározott eszközöknek szerepelni kell.

 

[blogen]

Valamiért nagyon pörög a két esélyes légi szállító gép topic. Arra gondoltam, hogy akinek van kedve és ideje játsszon egy kicsit.....
Csináljunk egy "Contingency plan-t", (olyan NATO-s, talán vészhelyzeti vagy készenléti tervnek mondhatnánk magyarul), abból a célból, hogy iránymutatást kapjunk a két gép képességei mennyire használhatóak az MH számára.

Minden adat önkényes, de azért remélem reális egy MH méretű és feladatrendszerű haderő számára.
A feladat az lenne, hogy számoljátok ki, hogy hány fordulóval, mennyi idő alatt lehet egy MH kontingenst haza telepíteni vészhelyzetben.

A Scenárió szerint egy Afganisztánban állomásozó kb.150 fős magyar kiképzéstámogató kontingens váltási időszakában (300 fő) hirtelen hazarendelésre kerül más nemzetek hasonló kötelékeivel együtt. A szűkös kapacitások miatt mindenki a saját eszközeivel kell, hogy hazahozza a csapatait.

A kontingens hazaszállítandó anyagai kb:
- 300 fő és személyi felszerelése (45 tonna)
- 16 db 11 tonna tömegű 4x4-es pc. jármű
- 12 db 15 tonna tömegű H14 tj.tgk.
- 4 db 3 tonna tömegű Toyota Landcruiser
- 1 db MB Unimog pc. sebesültszállító gk. (kb.12 tonna)
- 4 db MB G280 (kb. 3 tonna egyenként)
- 1 db HX32 konténerszállító tj.tgk. (15 tonna üresen)
- 14 db 20'-as konténer egyenként 22 tonna tömeggel

AZ MH rendelkezik 2 db A319 szállítórepülővel és

A) változatban 3 db A400M szállítórepülővel
B) változatban 4 db KC390 szállítórepülővel

A kérdés mennyi idő szükséges a hazatelepítésre ha a kontingens Mazar-E Sharif ben települ, az ottani repülőtérről történik a kiürítés. Minden repülő két váltás személyzettel rendelkezik, ezért kb folyamatosan használhatóak, üzemanyag feltöltésük a rakodás ideje alatt történik, mely A esetben 1,5 óra, B esetben 1 óra. Használhatnak minden útba eső légteret.

A repülőgépek elérhető sebesség és terhelési adatait használhatjátok, az itthoni kirakodó reptér Budapest Liszt Ferenc repülőtér. A repülőgépek sebességénél vegyétek figyelembe a fel és leszállás miatt alacsonyabb átlagsebességet, amiről fogalmunk sincs hogy mennyi, de ha egyforma arányban csökkentitek a két gépnél, akkor nem befolyásolja a végeredményt.

Minden adat önkényesen van általam megválasztva, ha valahol tévedtem, lehet pontosítani, aki többet tud a gépekről, a rakodási tervek elkészítéséről az nyugodtan pontosíthat, segíthet.

Jó szórakozást, kellemes hétvégét!

A helyes válasz: ezen eszközök és felszerelések jelentős részét NEM HOZOD haza, mivel a misszós felszerelést elhasználódásra kell tervezni. Odaadományozzuk a helyi erőknek a javát, ha kivonulunk. Ebből a felsorolásból biztosan hazajön:

- 1db Unimog sebesültszállító
- 4db MB G280
- 1db HX32 konténerszállító
+ személyi felszerelés a katonákkal, meg híradó eszközök például

De az elhasznált MRAP-okban már nem vagyok biztos, hogy érdemes akárcsak egy Forintot is költeni a hazaszállításukra, hacsak nem egy jobb állapotú példány a keceli haditechnikai parknak, hogy ilyen is volt!

Viszont, arra fel kell készülni, hogy NEM VONULUNK KI, hanem megvívjuk a csatát, tehát erősítást kell küldeni nekik méghozzá nagyobb mennyiségben, komolyabban felpáncélozott és fegyverzett járműveket, meg lőszert és akár üzemanyagot is! A Don-kanyar az, amiből tanulni kell, el kell tudni látni a kiküldött csapatokat! A kiszállítás lehet közös NATO feladat, de az ellátásukra és az erősítés küldésére saját erőből kell gondoskodni, különben a hazaárulás esete áll fenn.

 

[borisz]

Sajnos nem véletlen, hogy Afganisztánba a NATO még békés időkben is légihddal szállítja erőit. Azt gondolom, ha van is minimális földi infrastruktúra, meneküléskor biztos, hogy nem azt használnák. Kicsit lehet Vietnámos a helyzet, lehet ott hagyni cuccokat, mert az ember a lényeg, de ez egy vészhelyzeti terv. Az nem jó ha úgy kezdődik, hogy ott hagyjuk a fegyvert lőszert Yalcint, mindent.....
A készenléti tervtől el lehet térni, a gyakorlatban lehet, hogy majd egy-két Rába, toyota ott maradna, de a tervbe priorizálva a meghatározott eszközöknek szerepelni kell.

Nem igazán értem a válaszod, biztos, hogy nekem címezted?

 

[mindenen kívül]

A helyes válasz: ezen eszközök és felszerelések jelentős részét NEM HOZOD haza, mivel a misszós felszerelést elhasználódásra kell tervezni. Odaadományozzuk a helyi erőknek a javát, ha kivonulunk. Ebből a felsorolásból biztosan hazajön:

- 1db Unimog sebesültszállító
- 4db MB G280
- 1db HX32 konténerszállító
+ személyi felszerelés a katonákkal, meg híradó eszközök például

De az elhasznált MRAP-okban már nem vagyok biztos, hogy érdemes akárcsak egy Forintot is költeni a hazaszállításukra, hacsak nem egy jobb állapotú példány a keceli haditechnikai parknak, hogy ilyen is volt!

Viszont, arra fel kell készülni, hogy NEM VONULUNK KI, hanem megvívjuk a csatát, tehát erősítást kell küldeni nekik méghozzá nagyobb mennyiségben, komolyabban felpáncélozott és fegyverzett járműveket, meg lőszert és akár üzemanyagot is!

Az utóbbi egy másik számítási feladat lehet. Ha viszont a kiürítési (vészhelyzeti) terv egy változatát a felsoroltak figyelembevételével kell elkészíteni akkor attól nem tudunk eltérni. Mondjuk úgy, hogy a haderő vezetése ezt határozta meg. Lehet más a véleményünk, sokan még meg is neveznék, hogy mely katonákat, parancsnokokat D) hagynák ott mindenféleképpen, de most nem ez lenne a feladat.

 

[mindenen kívül]

Nem igazán értem a válaszod, biztos, hogy nekem címezted?

Csak annyiban, hogy valamilyen sztánba is el kellene juttatni őket. Ha nem repülővel akkor földön. Arra céloztam, hogy a légihidat nem tudjuk kivenni a dologból.

 

[mindenen kívül]

Nem igazán értem a válaszod, biztos, hogy nekem címezted?

Ha arra célzol, hogy időt nyernél a rövidebb kiszállítási útvonallal akkor részben jó megközelítés, mert gyorsan ki tudod vonni az erőinket a veszélyzónából. De a szállítórepülő kapacitásnak akkor is nagy jelentősége van.
A gyakorlatban, harci körülmények között az A319-eseink nem is biztos, hogy be tudnának repülni egy veszélyes légtérbe. Ha a rámpások rendelkeznek önvédelmi eszközökkel, akkor a személyi állományt is ők hoznák ki. Fejlődik a koncepció....

 

[dudi]

Valamiért nagyon pörög a két esélyes légi szállító gép topic. Arra gondoltam, hogy akinek van kedve és ideje játsszon egy kicsit.....
Csináljunk egy "Contingency plan-t", (olyan NATO-s, talán vészhelyzeti vagy készenléti tervnek mondhatnánk magyarul), abból a célból, hogy iránymutatást kapjunk a két gép képességei mennyire használhatóak az MH számára.

Minden adat önkényes, de azért remélem reális egy MH méretű és feladatrendszerű haderő számára.
A feladat az lenne, hogy számoljátok ki, hogy hány fordulóval, mennyi idő alatt lehet egy MH kontingenst haza telepíteni vészhelyzetben.

A Scenárió szerint egy Afganisztánban állomásozó kb.150 fős magyar kiképzéstámogató kontingens váltási időszakában (300 fő) hirtelen hazarendelésre kerül más nemzetek hasonló kötelékeivel együtt. A szűkös kapacitások miatt mindenki a saját eszközeivel kell, hogy hazahozza a csapatait.

A kontingens hazaszállítandó anyagai kb:
- 300 fő és személyi felszerelése (45 tonna)
- 16 db 11 tonna tömegű 4x4-es pc. jármű
- 12 db 15 tonna tömegű H14 tj.tgk.
- 4 db 3 tonna tömegű Toyota Landcruiser
- 1 db MB Unimog pc. sebesültszállító gk. (kb.12 tonna)
- 4 db MB G280 (kb. 3 tonna egyenként)
- 1 db HX32 konténerszállító tj.tgk. (15 tonna üresen)
- 14 db 20'-as konténer egyenként 22 tonna tömeggel

AZ MH rendelkezik 2 db A319 szállítórepülővel és

A) változatban 3 db A400M szállítórepülővel
B) változatban 4 db KC390 szállítórepülővel

A kérdés mennyi idő szükséges a hazatelepítésre ha a kontingens Mazar-E Sharif ben települ, az ottani repülőtérről történik a kiürítés. Minden repülő két váltás személyzettel rendelkezik, ezért kb folyamatosan használhatóak, üzemanyag feltöltésük a rakodás ideje alatt történik, mely A esetben 1,5 óra, B esetben 1 óra. Használhatnak minden útba eső légteret.

A repülőgépek elérhető sebesség és terhelési adatait használhatjátok, az itthoni kirakodó reptér Budapest Liszt Ferenc repülőtér. A repülőgépek sebességénél vegyétek figyelembe a fel és leszállás miatt alacsonyabb átlagsebességet, amiről fogalmunk sincs hogy mennyi, de ha egyforma arányban csökkentitek a két gépnél, akkor nem befolyásolja a végeredményt.

Minden adat önkényesen van általam megválasztva, ha valahol tévedtem, lehet pontosítani, aki többet tud a gépekről, a rakodási tervek elkészítéséről az nyugodtan pontosíthat, segíthet.

Jó szórakozást, kellemes hétvégét!

Honnan jönnek nekex ezek a számok?

 

[vilmoci]

Félek nem felel meg a műveleti helyzetből eredő követelményeknek. Ha gyorsan kell kiszállítani Afganisztánból, akkor valószínűleg nem lehetséges földi menetoszlopokat szervezni, általában az afgán helyzet ezt amúgy sem engedi. A Mazar-e Sharif környéki vasúthálózatot nem ismerem, tartok tőle, hogy nemigen létezik.

elvileg olyasmiket csinálnak kint, hogy konvojban mozognak települések között.... Ha beüt a szar, akkor meg úgyis rájukrúgják a reptérkaput is és ott fejezik le őket, ahogy várják a repülőt...vagy felszálláskor lövik le a gépeket., szóval szerintem az életösztön kikényszerítené, hogy földön arrébbmenjenek 80km-t.
Csak le kell szervezni a szomzéd országgal.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[mindenen kívül]

Honnan jönnek nekex ezek a számok?

Fikció.... Elméleti megközelítés arra a kérdésedre, hogy kell-e nekünk nagy vagy közepes gép.

 

[dudi]

Fikció.... Elméleti megközelítés arra a kérdésedre, hogy kell-e nekünk nagy vagy közepes gép.

Teljesen hülyeségek amiket leírtál.Ki a retek hozna haza Toyotát?

 

[borisz]

Csak annyiban, hogy valamilyen sztánba is el kellene juttatni őket. Ha nem repülővel akkor földön. Arra céloztam, hogy a légihidat nem tudjuk kivenni a dologból.

Repülőre gondoltam, mert arról volt szó.
Ezer km-es körzetben van pár ország, míg Magyarország ~4000.

 

[mindenen kívül]

elvileg olyasmiket csinálnak kint, hogy konvojban mozognak települések között.... Ha beüt a szar, akkor meg úgyis rájukrúgják a reptérkaput is és ott fejezik le őket, ahogy várják a repülőt...vagy felszálláskor lövik le a gépeket., szóval szerintem az életösztön kikényszerítené, hogy földön arrébbmenjenek 80km-t.
Csak le kell szervezni a szomzéd országgal.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A vonatot vettem, reméljük jó irányba menne. Ettől függetlenül légihíd.

 

[mindenen kívül]

Teljesen hülyeségek amiket leírtál.Ki a retek hozna haza Toyotát?

Az aki karácsonyfát vitt C-17-el karácsonyra....
Köszi a lényeglátást, húzd ki a toyotát, vagy írd át NMS-re.

 

[dudi]

Az aki karácsonyfát vitt C-17-el karácsonyra....
Köszi a lényeglátást, húzd ki a toyotát, vagy írd át NMS-re.

Mondom,kb minden marhaság amit odaírtál.Minek ennyi teherautó?

 

[Törölt tag]

Mondom,kb minden marhaság amit odaírtál.Minek ennyi teherautó?

az "ennyi" min változtat?