96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Kíváncsi lennék azokra a drónokra amik a képeket készítik mert ha pl ha kereskedelmi forgalomba kapható (nagyon komoly drónok is elérhetőek pár százezer Ft-ért ) akkor gyakorlatilag mitől látná egy radar ? Műanyag 97%-ban , a hangját meg simán elnyomja az aggregátor hangja , a GPS pozíciót meg a leggagyibbak is tudják ! Kíváncsi lennék a Török és egyéb nyugati csapatlégvédelemre mit tudnának hasonló esetben !?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 430
18 855
113
Az oroszok még csak most fejlesztik.

X6EmrHYnKYYTEtcPyxmu3QPB0ZllATFbZiJwapZ3BMA.jpg
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Kíváncsi lennék azokra a drónokra amik a képeket készítik mert ha pl ha kereskedelmi forgalomba kapható (nagyon komoly drónok is elérhetőek pár százezer Ft-ért ) akkor gyakorlatilag mitől látná egy radar ? Műanyag 97%-ban , a hangját meg simán elnyomja az aggregátor hangja , a GPS pozíciót meg a leggagyibbak is tudják ! Kíváncsi lennék a Török és egyéb nyugati csapatlégvédelemre mit tudnának hasonló esetben !?

Azok kepesek repulni cca 30 percig ha csucsmodel. Adotavolsaguk cca 2 km. Komolyabb jaorozesi idohoz es terheleshez komoly sarkany es hajtomu kell. A torok dronok tipusai nem titkosak. Lottek is le mar belole. Egy sem volt kinai ocsosagos.
Mindenorszag leteszteli asajat radrjait a sajat dronjaira aztan rohan a radar gyartoihoz hogymodositsak a masinat mert szart se latnak. Ez volt az elso tapasztalat. Az izraeliek mar a Bekaa volgyben hasznaltak dronokat hogy aktivizaljak az oda telepult szir legvedelmet. Eloszor semmi nem tortent mert a szirek nem lattak a dronokat. Az izraelieknek ugy kelett szogvisszaveroket raszerelni hogy eszrevegyek oket. Ez valamikor a 70 es evek vegen 80 as elejen volt. nem keves lerakosztalyt semmisitettek meg nulla veszteseg melett.

Ma hasonlo a helyzet mert minden fejlodott es a dronok berobbantak a hadszinterre. Azonban a Pantsirnak nem csak a detektalasi kepessegevel vannak problemak hanem hogy konyen zavarhato is. Mar a felderito radar. De enelkul nem er az egesz semmit.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Kíváncsi lennék azokra a drónokra amik a képeket készítik mert ha pl ha kereskedelmi forgalomba kapható (nagyon komoly drónok is elérhetőek pár százezer Ft-ért ) akkor gyakorlatilag mitől látná egy radar ? Műanyag 97%-ban , a hangját meg simán elnyomja az aggregátor hangja , a GPS pozíciót meg a leggagyibbak is tudják ! Kíváncsi lennék a Török és egyéb nyugati csapatlégvédelemre mit tudnának hasonló esetben !?
1l-Image-53.jpg

AHEAD technológiás 35milis.
Eddigi gyakorlati tapasztalatok alapján a Pansir egyszerüen nem éri meg az árát
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Azok kepesek repulni cca 30 percig ha csucsmodel. Adotavolsaguk cca 2 km. Komolyabb jaorozesi idohoz es terheleshez komoly sarkany es hajtomu kell. A torok dronok tipusai nem titkosak. Lottek is le mar belole. Egy sem volt kinai ocsosagos.
Mindenorszag leteszteli asajat radrjait a sajat dronjaira aztan rohan a radar gyartoihoz hogymodositsak a masinat mert szart se latnak. Ez volt az elso tapasztalat. Az izraeliek mar a Bekaa volgyben hasznaltak dronokat hogy aktivizaljak az oda telepult szir legvedelmet. Eloszor semmi nem tortent mert a szirek nem lattak a dronokat. Az izraelieknek ugy kelett szogvisszaveroket raszerelni hogy eszrevegyek oket. Ez valamikor a 70 es evek vegen 80 as elejen volt. nem keves lerakosztalyt semmisitettek meg nulla veszteseg melett.

Ma hasonlo a helyzet mert minden fejlodott es a dronok berobbantak a hadszinterre. Azonban a Pantsirnak nem csak a detektalasi kepessegevel vannak problemak hanem hogy konyen zavarhato is. Mar a felderito radar. De enelkul nem er az egesz semmit.
82ben,Bekaa völgy.Kevésbé közismert,de az egy összfegyvernemi támadás volt.Részt vett benne a messzehordó tüzérség,sőt,az kezdte a konkrét támadást.Standard ARM rakétákat inditottak a földröl.Ezután jött a légi csapásmérés.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 1945

Guest
A Pancír-S1 komplexumot egyszerűen nem tervezték drónok felderítésére.
Jól látható a lenti ábrán, hogy minden 30m/s (110km/h)-nál (radiális irányban) lassabban repülő célt a felderítő lokátor egyszerűen eldob.

96-K6-E-Panzir-S1-Mod-Panzir-S-Export-SOC.jpg
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A Pancír-S1 komplexumot egyszerűen nem tervezték drónok felderítésére.
Jól látható a lenti ábrán, hogy minden 30m/s (110km/h)-nál (radiális irányban) lassabban repülő célt a felderítő lokátor egyszerűen eldob.

96-K6-E-Panzir-S1-Mod-Panzir-S-Export-SOC.jpg
De ezt egy szoftvermodositassal viszonylag egyszeruen meglehetne oldani es meg sem tudjak. Gyanitom a jelfeldolgozo egyseguknel van a problema. Ha le viszikt a sebesseghatart akkor tele lesz a rendszer egy csoo false alarm l amikor akkor is bejelez a rendszer amikor nem kene.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
A Pancír-S1 komplexumot egyszerűen nem tervezték drónok felderítésére.
Jól látható a lenti ábrán, hogy minden 30m/s (110km/h)-nál (radiális irányban) lassabban repülő célt a felderítő lokátor egyszerűen eldob.

96-K6-E-Panzir-S1-Mod-Panzir-S-Export-SOC.jpg
Helikopter támadással nem számoltak?50 éve vannak dronok,már a Yom Kippur-i háborúban is vetették be őket az arab légvédelem zavarására,és nem számoltak velük?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
De ezt egy szoftvermodositassal viszonylag egyszeruen meglehetne oldani es meg sem tudjak. Gyanitom a jelfeldolgozo egyseguknel van a problema. Ha le viszikt a sebesseghatart akkor tele lesz a rendszer egy csoo false alarm l amikor akkor is bejelez a rendszer amikor nem kene.

Hááát, azt marhára nem egyszerű software-sen megoldani. (pontosan, ahogy írod - tele lesz fals célokkal, amik a célmemóriát telerakják)
Gyakorlatilag eccerűbb egy új komplexumot készíteni.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Akkor bevetnék ezt.


Csak kérdem élesben már bizonyítottak ? Mert tudtommal még mindegyik csak prospektus huszár 0 azaz nulla harci tapasztalattal !

1l-Image-53.jpg

AHEAD technológiás 35milis.
Eddigi gyakorlati tapasztalatok alapján a Pansir egyszerüen nem éri meg az árát

Mert ez igen ? Ez már bizonyított drónok vagy bármi más ellen ? Szívesen megnézném !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and vilmoci

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Ha valami jelentőssebbe lelőttek volna eddig, akkor azt harsognák éjjel- nappal, hogy mentsék a rendszer hirnevét és igy az exportpiacàt.

Mi a jelentősebb?Ez arra lett kitalálva,hogy bombákat meg rakétákat lőjön le nem pedig arra,hogy repülőket...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Mibe nem kéne beleszámolni? A háborúkban nem kiabálhat át a katona a túloldalra, hogy most nem ér lőni mert még nincs kibiztosítva a fegyverem. A parancsnokuk se mondhatja, hogy azokat nem kell beleszámolni, akik azért estek el mert nem volt kibiztosítva a fegyverük.

Persze a mostanában kilőtt Pancirok számlálója mellé lehet tenni egy olyan számlálót is ami a kilőtt aktív Pancirokat számolja, de ez is több esetet számol már. A szír hadsereg is leírta már, hogy a Pancirok radarja nem látta a török drónokat.

Ettől még jól teljesítheti a Pancir azt amire tervezték, csak az már nem a mai kihívásokat jelenti.
Persze. Nyugodtan számold bele, hiszen veszteség. Viszont kb ugyanannyira volt nehéz kilőni a kamiont ami szállította, mihna cementeszsákok lettek volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 1526

Guest
Persze. Nyugodtan számold bele, hiszen veszteség. Viszont kb ugyanannyira volt nehéz kilőni a kamiont ami szállította, mihna cementeszsákok lettek volna.
Viszont a felvételek szerint az aktívakat sem volt nehezebb kilőniük. Szóval még ha arra menne ki a dolog, hogy az inaktívakat könnyű volt kilőni, de az aktívakat nem lehetett, akkor érthető lenne, így viszont már nem olyan világos miről szól ez az érv.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Komoly hiányosságokat látok a Pancir használóknál.
Egy kerekes harcjármüvet miért traileren (szerintem harckocsiszállitó) szállitanak ? Menjen a saját lábán,ha pedig hibás akkor javitsák meg,ne traileren hurcolják
Ha tudják hogy az ellenfélnek komoly drónképessége van,miért nem álcázzák menet elött a Pancirt,ami egy 4 tengelyes teherautó.
Pár szögvas+ponyva csodákat tudna müvelni,és a jármü beleolvadna a kamionok,teherautók közé,civil autókkal lehetne kisérni diszkréten.
Valószinüleg ezek a legértékesebb eszközei,Haftár seregének,ha erre igy is vigyáznak,soha nem foglalják el Tripolit.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Helikopter más tészta, annak a rotorlapátja gyorsabban forog mint 110km/h, és elég nagy felületű ahhoz, hogy még elég radarjel visszajöjjön róla.
Heli oké,de 38 évvel a Bekaa völgy után a dronokkal számolni kéne.Alabol.
Mi a jelentősebb?Ez arra lett kitalálva,hogy bombákat meg rakétákat lőjön le nem pedig arra,hogy repülőket...
Miért is?Van páncélozott alvázas csapatlégvédelmi változata is,csak még nem rendelte meg senki.De 91ben az amerikaiak az iraki légvédelmi rendszer ellen helikopterekkel kezték.Honi légvédelmi távolfelderitő lokátorok ellen-vagyis a Pansir felségtarületében.29 éve.
Többit aquarell már megirta.