96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
H
Vietnamban? Gyorsan lement a találati arány 2% körülre, miután az USAF kiokosodott, ha jól tudom (meg persze puszították is az indítókat). Arab-izraeli meccsek hasonló...
Vietnamban? Gyorsan lement a találati arány 2% körülre, miután az USAF kiokosodott, ha jól tudom (meg persze puszították is az indítókat). Arab-izraeli meccsek hasonló...
A Pancirt még a SZU-ban(Tunguska-3) kezdték tervezni majd 1994-ben készültek el vele és 1995-ben a MAKS-on mutatták be először. Abban az időben a tervezők eszébe sem jutott, hogy 2020-ban ilyen elterjedt lesz a drón hadviselés. Nem is a drónokellen volt tervezve. Majd 2007-ben modernizálták- azok mentek külföldre -EAE , Szíria...stb. Oroszok 2016-ban elvégeztek még egy modernizációt a szíria tapasztalatok alapján-itt már figyelembe vették a drónok elleni harcot.
Egy kis agitprop a török Anadolu hírügynökségtől oroszul:
4 nap alatt 9 Pancirt lőttek ki Líbiában a törökök.
4 nap alatt 9 Pancirt lőttek ki Líbiában a törökök.
Akkor? De mentek az akkori legmodernebbek is akkoriban, szovjet kezelőszemélyzet is hozzájuk.
Vietnamba úgy tudom mentek az akkori aktuális SA-2 verziók. Arabokhoz meg szinte azonnal mentek a Nyevák, Kubok miután a VSZ rendszeresítette őket.
Na-na szintén az aranysasban olvastam egy sztorit miszerint a elvault légvédelem ment vietnámba amit a szovjetek újra festettek és leszállították nekik .
Ugy buktak le hogy a festék lekopott és rajta volt a német írás. Tehát VSZ kivont rakétát szállítottak .
Sziriára van ráhatàsuk az oroszoknak. Illene odahatni, hogy a Pantsirt megfelelően használják, mert igy az orosz haditechnika hitelét rontják. Mivel én is a Combat Approved szeriàból következtettem a rendszer képességeire, szereplése eddig kiábrándító.
Különben a Combat Approved széria nekem tetszett, de vègeredményben csak pr, mèg ha jól is van csinálva.
Hogy mi a jelentős? Mit tudom én. Minden, amit rendeltetése szerint lelött. Eddig én semmiről nem hallottam. Se bombáról, se lövedékröl. Egyszerűen kètségbeejtő, ahogy szegény Pantsir áll magában álcázatlanul a nagy semmiben, várva, hogy hatótáván túlról kilőjjék. Ez igy szerintem inkább hitelrontás kategória.
Különben a Combat Approved széria nekem tetszett, de vègeredményben csak pr, mèg ha jól is van csinálva.
Hogy mi a jelentős? Mit tudom én. Minden, amit rendeltetése szerint lelött. Eddig én semmiről nem hallottam. Se bombáról, se lövedékröl. Egyszerűen kètségbeejtő, ahogy szegény Pantsir áll magában álcázatlanul a nagy semmiben, várva, hogy hatótáván túlról kilőjjék. Ez igy szerintem inkább hitelrontás kategória.
Miért kiábrándító?Van esetleg arról infód,hogy hány indításból hány célt szedtek le?Mert ez mondja meg a rendszer hatékonyságát nem pedig az,hogy mennyit lőttek ki.
Fater anno híradós egységnél volt a légvédelmisek mellett és ő mondta, hogy a mi Sz-60-ainkból is ment pár ki Vietnámba. Ez most igaz-e vagy sem azt nem tudom megerősíteni, de a legenda úgy tartja.
Erről már az Sz-300 topikban kifejtettem a véleményem
https://forum.htka.hu/threads/sz-300p-sz-300v-sa-10-grumble.375/page-31#post-678941
https://forum.htka.hu/threads/sz-300p-sz-300v-sa-10-grumble.375/page-31#post-678946
https://forum.htka.hu/threads/sz-300p-sz-300v-sa-10-grumble.375/page-31#post-678959
Röviden: nem tudjuk milyen irányból-távolságból érkeztek az izraeli rakéták, tudni kéne az Sz-300 telepítés pontos földrajzi környezetét és hogyan akarták alkalmazni a szírek. Mert a hegyeken Aszad szeme sem lát át, nemhogy az Sz-300. Szír-orosz részen mostanában kölcsönös izmozás is megy, szóval valszeg ez is erősen belejátszott a szír állításba.
Pont ez adja a mai radar technologia legfontosabb reszet. Nem nagy szam egy antennat megepiteni es meg csak az elektronika sem olyan ordongos dolog. Az igazi lenyeg az a szoftver hogy a jelet mikent hozod letre es mikent modulalod valamint hogy a beerkezo jelet hogyan dolgozod fel hogyan ertekeled. Itt bukik le az egyik nagy legenda az oroszokrol hogy tele vannak szuper programozokkal es huuu de milyen erosek ezen a teruleten. Igen vannak jo programozoik de messze nem olyan erosek ezen a teren. Plane nem olyan altalanosan elterjedt a dolog. Aki ert ehez valoban az hamar talal munkat mashol legfokeppen kulfoldon igy otthon a kontraproduktiv uram batyam rendszerben csak a "maradek" es nehany megszallott marad.
Itt jelen esetben azt kelett kellett volna megoldani hogy levitt sebesseghatarnal a tobbszorosen jelentkezo detektalasok kozzul kiszurjek a valosakat . Ez az ami nem ment. Mar az elejen gondolniuk kelett volna erre nem hogy most.
Amugy ez a sebesseg kerdes azert valahol santit mert ha megnezel egy torok dront pl a Bayraktar dronet azon is van egy cca 1 meter atmerojuk nagysebesseggel mozgo FEM legcsavar. Ezt latnia kene a Pantsirnak. Erre nincs mentseg. Szerintem az egesz felderito radar egy kalap fos es ezt az oroszok is tudjak ezert alkottak egy ujat.
Erdekes modon az a helyzet allt elo libiaban hogy a legvedelmi inditok vedelmere vadaszgepeket kell bevetni.
A felveteleken nem hogy raketainditasokat nem latunk a feltetelezhetoen kozeledo falka ellen de meg azt sem hogy a fegyverrendszert az inditokat iranyba forditanak. Nyugalmi halyzetben vannak. Csak a felderito radar porog szorgalmasan. Aztan jon EGY raketa es KONEC FILMA. Libiaban nincsenek Loitering dronok mint Sziriaban. Ott csak az Aselsan lezervezerlesu raketai vannak a Torok Hellfirek.
Vagy te lattal olyan felvetelt ahol a Pantsir tuzel mikozben elkapjak?
Ugye mostansag kezdenek szivarogni az infok a szir Sz-300 al kapcsolatban hogy a szirek nem elegedettek a felderitesi kepessegeikkel. Konkretan arrol olvasni hogy olyan gyenge a felderitesi kepessege illetve a tracking stability je ( az az ha meg is fog valamit elveszti gyorsan csak masodpercekre kepes valamit kovetni valoszinuleg akkor amikor a cel fordul es a legnagyobb radar keresztmetszetet mutatja ) katasztrofalis. Nem csodalkoznek ha eles helyzetben ezek is csalodast okoznanak. Az elso meglepetes lelovest osszehozhatjak de utanna szerintem bedaralnak oket.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ezek a libanoni hegyek olyan kincstári kifogássá váltak amit minden csapás után zsebből előrántanak, pedig ha egy picit is belegondolunk semmi értelme sincs.
Ez előjött a legutóbbi csapások alkalmával is, pedig mostanában Majadint és Bukamalt támadták ami az ország keleti részén van. Ha az egész országon átmentek azok a rakéták akkor mégis miféle kifogást jelenthetnek a libanoni hegyek? Palmüránál vagy Alepponál mégis mit számít, hogy Libanonban hegyek vannak? Ha kijönnek a hegyek mögül és több száz kilométert tesznek meg, akkor már minek mosakszik az S-300 a hegyekkel?
T
Törölt tag 1526
Guest
Mostanában megy az izmozás, de az állítás nem mostanában volt. Az orosz bírálatokra az volt a szírek reakciója, hogy örökre kitörlik Putyint az orosz történelemből.
Viszont az állítás a Pancirról meg az S-300-ról még korábban bukott ki belőlük, akkor amikor az offenzívájukat szétcsapták a török drónok. Az sem azért történt, mert nem akarták lelőni azokat a drónokat, hanem mert nem tudták.
Dudi, ne légy màr naiv. Minden valamire való sikert már rég világgá kürtöltek volna.E helyett csak a rossz hírek keringenek erről a rendszerről. Sziria pl nemcsak fizikai háború, hanem propaganda (reklám) háború is. Aki nem kiabál, hátrányba kerûl.
Akármi is legyen az oka, eddig ez nem egy sikertörténet és nagyon rontja az orosz haditechnika hitelességét és exportlehetőségeit.
Az ilyeneket otthon is megfizetik...Az oroszoknak a hardver a gyenge pont nem a szoftver...