K
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért írtam, hogy a lehetőségekkel kombinálva. De abban pl biztos vok, hogy fregattunk nem lesz.
A ballibek pont azon hőzöngtek, hogy megemlékeztek a napokban a Parlamentben a magyar haditengerészekről, pedig milyen vicces, se tengerünk, se hajónk és a legkomolyabb hadihajónkat két motorcsónak süllyesztette el.Ugye az egész megemlékezés a Szent Istvánhoz kötődik alapvetően.Ez legyen a legnagyobb örömük.
Én már csak poénból vennék két tengeralattjárót.Egyet a Dunára, egyet a Tiszára
De amúgy hadihajóink most is vannak, nem?
Nem éppen fregattok, de akkor is vannak.
W
Wilson
Guest
Ilyenkor esetleg segíthet, ha képzeletbeli a helyzet fordítottja szerű forgatókönyvet elképzelünk. Mondjuk Mo. átdob a norvégokhoz szabotőr illetve diverzáns egységeket. A cél az alkotmányos rend megdöntése - természetesen az éppen regnáló norvég rezsimmel egyetemben. Azzal a részével nem lenne gond, hogy a "fedőtevékenység" -nek, mint civil egyleteknek lennének kommunikálva - az a része teljesen OK. Mindennek finanszírozását a norvég(oknak jogosan járó) pénzekből gondolnánk. Az a része is legyen tiszta, hogy ezen rendszeres összegek nagyságrendje a norvég államháztartás nagyságrendjéhez viszonyítva csekély (reflektálva a felvetésedre). Cserében természetesen elvárjuk, hogy ehhez a norvégok asszisztáljanak és értetlenkedésünket fejeznénk ki, ha valaki ezzel kapcsolatban aggályát fejezi ki ...
El tudod képzelni? Én nem. Na ugye ...
Annyira imádom amikor azt próbálják velem elhitetni,hogy az az ördögtől való norvég alap a magyarországi pénzeinek 10%-l úgy beleavatkozik a magyar politikába,hogy csak na.Szerintem ezzel kapcsolatban nem árt tisztázni néhány dolgot.Sem a norvég alap sem semmilyen külföldön vagy a galxisban vagy a Szíriuszon bejegyzett külföldi szervezet legyen az ngo,sorosista,vagy a világuralomra törő ultraliberál bolsevik háttérhatalom által támogatott formáció,még ha akarná sem tudná megdönteni a magyar alkotmányos rendet és megpuccsolni Viktor hatalmát,még akkor sem ha szövetkeznének a Romulánokkal és a Klingonokkal.Azon egyszerű oknál fogva,hogy ebben a magyar társadalom nem lenne partner,mivel hazánk társadalmának többségének,nem liberális elvekre,hanem egy erős vagy annak látszó vezetőre van szüksége aki egy fajta szülő figuraként a társadalom buksiján tartja a kezét és nagyon egyszerű válaszokat ad az őket és világukat foglakoztató kérdéseikre.Emellett a társadalom nagy részének egy viszonylagosan kiszámítható ,életszinvonalat és egzisztenciát biztosít.Amíg ezt Viktor biztosítja addig ez a társadalom soha a büdös életbe nem fog Viktor ellen fordulni ez ennyire egyszerű.És mivel Viktorra sok mindent lehet mondani,de azt végképp nem,hogy hülye lenne ezzel ő is tökéletesen tisztában van.És csak rajta múlik,hogy ezt meddig akarja csinálni.Tehát kedves a magyar alkotmányos rendért és a regnáló kormány hatalmáért aggódó honfitársaim nem kell rögtön felszisszeni és rögtön kapáért,kaszáért,billentyűzetért nyúlni ha kiderűl,hogy egy külföldön bejegyzett szervezet támogatja a máriapócsi aluifólia sisakos ufókutatók érdekvédelmi szervezetét.Na most már akkor tényleg jöhetnének már azok a Nasamsok
Annyira imádom amikor azt próbálják velem elhitetni,hogy az az ördögtől való norvég alap a magyarországi pénzeinek 10%-l úgy beleavatkozik a magyar politikába,hogy csak na.Szerintem ezzel kapcsolatban nem árt tisztázni néhány dolgot.Sem a norvég alap sem semmilyen külföldön vagy a galxisban vagy a Szíriuszon bejegyzett külföldi szervezet legyen az ngo,sorosista,vagy a világuralomra törő ultraliberál bolsevik háttérhatalom által támogatott formáció,még ha akarná sem tudná megdönteni a magyar alkotmányos rendet és megpuccsolni Viktor hatalmát,még akkor sem ha szövetkeznének a Romulánokkal és a Klingonokkal.Azon egyszerű oknál fogva,hogy ebben a magyar társadalom nem lenne partner,mivel hazánk társadalmának többségének,nem liberális elvekre,hanem egy erős vagy annak látszó vezetőre van szüksége aki egy fajta szülő figuraként a társadalom buksiján tartja a kezét és nagyon egyszerű válaszokat ad az őket és világukat foglakoztató kérdéseikre.Emellett a társadalom nagy részének egy viszonylagosan kiszámítható ,életszinvonalat és egzisztenciát biztosít.Amíg ezt Viktor biztosítja addig ez a társadalom soha a büdös életbe nem fog Viktor ellen fordulni ez ennyire egyszerű.És mivel Viktorra sok mindent lehet mondani,de azt végképp nem,hogy hülye lenne ezzel ő is tökéletesen tisztában van.És csak rajta múlik,hogy ezt meddig akarja csinálni.Tehát kedves a magyar alkotmányos rendért és a regnáló kormány hatalmáért aggódó honfitársaim nem kell rögtön felszisszeni és rögtön kapáért,kaszáért,billentyűzetért nyúlni ha kiderűl,hogy egy külföldön bejegyzett szervezet támogatja a máriapócsi aluifólia sisakos ufókutatók érdekvédelmi szervezetét.Na most már akkor tényleg jöhetnének már azok a Nasamsok
Tényleg nem értem, amikor ilyen jellegű hozzászólás jön, hogy mi a pszichológiája annak, hogy vannak olyanok, akiknek egyszerűen leereszkedik a lila köd és beindul a "polidili" ezerrel. Értelmezzük legalább alapfokon a leírtakat könyörgöm.
Kérlek első lépésben fogj egy tetszőleges a témával kapcsolatos cikket. Cseréld ki benne a magyar szót a norvégra és vica-versa (meg persze a körülményeket). Ugye teljesen világos, hogy alhangon EU szintű botrány lenne belőle? Azonnal jönne az n+1 -edik "jelentés" stb. Azaz itt is előkerülne a jó öreg kettős mérce, mely az EU -ban oly annyira jellemző, de ez már csak egy érdekes szorosan nem kapcsolódó adalék.
Legyen még egy gyors költői kérdés: amennyiben ez tényleg egy tök lényegtelen kérdés, amúgy elhanyagolható összegekkel - akkor miért agonizálnak ennyit a kedves norvég kollégák? A pénz jár, nem? Jó norvégként akkor csapjunk a lecsóba és okos enged alapján miért nem lehet odadni a lóvét mondjuk civil szervezeteknek (hogy képzavarral éljek most jön a "svéd csavar" - most tényleg civil szervezetet értek alatta és nem NGO -t)?
Abba a részébe már bele sem megyek, hogy egy ilyen kompenzációs pénz esetén ezek a kérdések miért kerülnek egyáltalán elő (miért lett így szabályozva, hogy ez egyáltalán probléma lehessen) - ugye a közös piac -ból élvezett előnyök a norvégoknál sem (csak) civil szervezeteknél vagy éppen külföldről pénzelt NGO -knál csapódnak le ...
Tudom most én sem mentem bele a részletekbe meg az ezerfelé szétágazó dolgokba - csak két rövid megközelítés fentebb. Én a szívem szerint már akkor lezártam volna a témát - aki érti az úgyis érti, aki nem az meg nem. Ez van ...
UI.: most nézem voltak ilyen meg hasonló részek is: "... regnáló kormány hatalmáért aggódó honfitársaim ...". Hú - ez most nagyon mellé ment ...
A ballibek pont azon hőzöngtek, hogy megemlékeztek a napokban a Parlamentben a magyar haditengerészekről, pedig milyen vicces, se tengerünk, se hajónk és a legkomolyabb hadihajónkat két motorcsónak süllyesztette el.Ugye az egész megemlékezés a Szent Istvánhoz kötődik alapvetően.Ez legyen a legnagyobb örömük.
Én már csak poénból vennék két tengeralattjárót.Egyet a Dunára, egyet a Tiszára
De amúgy hadihajóink most is vannak, nem?
Nem éppen fregattok, de akkor is vannak.
Úgy tudom, hogy olyan honvédségi állományban levő hajó amivel kicsit is "lőni lehet" már csak 3 db van: AM-22 Budapest, AM-31 Dunaújváros és AM-32 Dunaföldvár . Persze van még "ez az", de valóban nem jelentős ...
Egyébként volt Monarchiás tengeralattjáró - pl.: https://www.elsovilaghaboru.net/2016/01/tengeralattjaro-dunan-az-ub-3-rovid.html
Amennyire jól emlékszem, akkor az egyik extrém alacsony vízállás esetén kibukkan a Duna alól ...
+Quote -ra kattintva lehet átvinni a hozzászólást egy másik topikba és ott válaszolni rá...
W
Wilson
Guest
Én meg azt nem értem,hogy miért minősíted az én hozzászólásomat polidilinek,miközben nem vagyok egyik szekértáborhoz tartozó sem és ugyanolyan kritikusan szemlélem mind a két oldal véleményét,tehát még egyszer elmondom ez az én véleményem és ezzel nem képviselem egyik oldalt sem.Mivel ez már súlyosan belpol ebben a topikban és nem szeretném teleszemetelni mert ez a topik nem erre való,ezért ha még kíváncsi vagy a kérdéseidre adott válaszaimra egy általad választott topikban belpol,beszélgető stb,szívesen folytatom veled ezt az eszmecserét mondjuk holnap délelőtt
Én azért hozzáfűzném,hogy egy Soros által támogatott szervezet nár megdöntötte aMo-i alkotmányos rendet.A FIDESZ.2012ben eltörölte az addigi alkotmányt,és behozta a mostani bolsevik jellegű hatalmat többpárti körülmények között biztositani tudó újat.Felhivom az agódók figyelmét erre a sorosista,alkotmánydöntő szervezetre,hogy tessenek erőteljesen tiltakozni ellene is!!!Annyira imádom amikor azt próbálják velem elhitetni,hogy az az ördögtől való norvég alap a magyarországi pénzeinek 10%-l úgy beleavatkozik a magyar politikába,hogy csak na.Szerintem ezzel kapcsolatban nem árt tisztázni néhány dolgot.Sem a norvég alap sem semmilyen külföldön vagy a galxisban vagy a Szíriuszon bejegyzett külföldi szervezet legyen az ngo,sorosista,vagy a világuralomra törő ultraliberál bolsevik háttérhatalom által támogatott formáció,még ha akarná sem tudná megdönteni a magyar alkotmányos rendet és megpuccsolni Viktor hatalmát,még akkor sem ha szövetkeznének a Romulánokkal és a Klingonokkal.Azon egyszerű oknál fogva,hogy ebben a magyar társadalom nem lenne partner,mivel hazánk társadalmának többségének,nem liberális elvekre,hanem egy erős vagy annak látszó vezetőre van szüksége aki egy fajta szülő figuraként a társadalom buksiján tartja a kezét és nagyon egyszerű válaszokat ad az őket és világukat foglakoztató kérdéseikre.Emellett a társadalom nagy részének egy viszonylagosan kiszámítható ,életszinvonalat és egzisztenciát biztosít.Amíg ezt Viktor biztosítja addig ez a társadalom soha a büdös életbe nem fog Viktor ellen fordulni ez ennyire egyszerű.És mivel Viktorra sok mindent lehet mondani,de azt végképp nem,hogy hülye lenne ezzel ő is tökéletesen tisztában van.És csak rajta múlik,hogy ezt meddig akarja csinálni.Tehát kedves a magyar alkotmányos rendért és a regnáló kormány hatalmáért aggódó honfitársaim nem kell rögtön felszisszeni és rögtön kapáért,kaszáért,billentyűzetért nyúlni ha kiderűl,hogy egy külföldön bejegyzett szervezet támogatja a máriapócsi aluifólia sisakos ufókutatók érdekvédelmi szervezetét.Na most már akkor tényleg jöhetnének már azok a Nasamsok
Különben megérdekes mód a nyugatra vándorolt honfitársaink valahogy nem hiányolják az autoriter hatalmat.....Nincs ez genetikailag belekódolva a magyarságba,csak az államhatalom szeretné azt.
Ha meg annyira nem tetszik a norvég,hát lehet venni Spydert is.Najó,azzal némileg kevesebb politikai jóindulat vásárolható....
Az AMek aknaszedők.20milis gá-k csak önlégvédelemre vannak,de ma már arra is kevesek.Külőnben francia terv,jugó gyártásban.Szerbek modernizálták a légvédelmét is,az övéiken.Namondjuk attol nem lett egy AGIS cirkáló,de kicsit több esélye lett túlélni.Nem ártana a példátkövetni.Egy olyan országban,amit ketté vág egy folyam,jó ha van folyami aknamentesitő képesség.Úgy tudom, hogy olyan honvédségi állományban levő hajó amivel kicsit is "lőni lehet" már csak 3 db van: AM-22 Budapest, AM-31 Dunaújváros és AM-32 Dunaföldvár . Persze van még "ez az", de valóban nem jelentős ...
Egyébként volt Monarchiás tengeralattjáró - pl.: https://www.elsovilaghaboru.net/2016/01/tengeralattjaro-dunan-az-ub-3-rovid.html
Amennyire jól emlékszem, akkor az egyik extrém alacsony vízállás esetén kibukkan a Duna alól ...
Igen, több folyó is van, ami hajózható, noha kis ország vagyunk. Ráadásul a Balaton és a Fertő tó is olyan hely, ahol vagy bombák, aknák vannak a mélyben, vagy épp országhatár. A Duna is inkább a világháborús aknák, bombák miatt igényli az aknaszedő képességet. Vietnam óta már nem dobálnak aknát vízbe, mert ott vannak a precíziós fegyverek. Mivel a Katasztrófavédelem nem fogja gondolom, a régi robbanóeszközök hatástalanítását megoldani a jövőben sem, így ez a feladat továbbra is a Honvédségre hárul. Tehát ebből az apropóból kellenek ezek a hajók. Viszont szükséges lenne meghatározni újra a Flotilla szerepét, az ország védelmében, túl az őskövület aknák, bombák kiemelésén. Mindenképp fel kellene fegyverezni rakétás légvédelemmel a hajókat és talán egy ATGM indító is elmenne az arzenáljukban.
Van még olyan ország, ahol helikopiból dobálják az ejtőernyősököt?
Mert ugye a helikopiban pont az a jó, hogy le tudna velük szállni.
Van. Szerintem mindenhol, de H145m-ről is a megfelelő topikban már korábban mutattam:
Igazából kiképzésre van leginkább a helis ejtőernyős ugrás (meg amúgy ez egy eléggé állandó vita, hogy az ejtőernyős ugrás igazából ma még a valóságban alkalmazható-e gyakorlatban, nem véletlen nem voltak nagyon ejtőernyős műveletek a világháború óta).
Szerintem teljesen marhaság ma már az ejtőernyőzés(kevés kivételt leszámítva de az is nagyrészt SF vonal).
T
Törölt tag
Guest
Bár nem elsősorban itthoni fejlemény, de ránk is hatással lehet.
A Bundeswehr aláírta a saját GBP programját '21-'27-ig tartó időszakra. A dolog érdekessége, hogy a jelen legi program még nem futott ki de az első 4 évben a 2271 db teherautóból csak 1250-et szállítottak le.
Hogy miért kellett hirtelen megújítani idő előtt a csomagot, azt nem tudom, de az látszik, hogy a 7 évre majdnem megduplázták az igényeket, és szerintem a VJTF miatt most fel kell pörgetniük a szállításokat 2023-ig.
De azt is leírja a cikk, hogy a RM egy csomó masik országnak is szállít majd ezzel párhuzamosan, úgy hogy még bele sem kezdett a teljesítésbe.
UK, Ausztralia, Új-Zealand, Norvégia, Svédország, Dánia, mind-mind vár a sorára, de nekünk is vannak már leadott megrendeléseink a nehéz technika szállítására. (Az angol és az ausztrál piacot pedig a RM belsőleg már home marketként kezeli) Gondolom, hogy ez azért nem jelent olyan komoly problémát a RM-nek.
De ne felejtsük el, hogy nállunk is áll - tudja az ég milyen okból - a GBP program.
Ez nem azt jelenti, hogy annyira rohadt jól állunk, hanem az már mindenképpen látható, hogy változasok lesznek ezen a téren is.
Vagy másik típusok kerülnek a MH-nál beszerzésre, vagy maga a Rába H széria, kap valami komoly fejlesztést. Nem tudom.
De ha mi is beleállunk abba, hogy egyszerűsödjön a katonai terepjáró teherautó piac, akkor lehet olyan opció, hogy a RM a brutál megrendelés állományának egy részét lepasszolja a Rábának (akár úgy is, hogy többségi tulajdont szerez benne). A V4-en belül várhatóan a Tatra lehetne jó megoldás. De a Tatra platformot előszeretettel használják a nemzetközi hadiipari cégek is (franciák, izraeliek, stb.). Ezen kívül a Merci is alternatíva lehet, bár ott azért jóval kisebb lehetne a piaci részesedés. Viszont a Mercire való átállás azt jelentené, hogy a teljes katonai kerekes spektrumot le tudnánk fedni. Kérdés, hogy tényleg szükségünk lenne-e erre, ha közben a 10-13-16 tonnás páncélozott szegmensben már összebútoroztunk a törökökkel.
Mindenesetre szerintem pénzhiány nem indokolhatja a GBP program leállítását/mellőzését. Mert azért az a 6Mrd HUF keretösszeg eddig sem fektette meg olyan nagyon -szerintem- a HM költségvetését. Pláne hogy eddig sem volt ez a keretösszeg kihasználva.
A GBP programban ráadásul nem csak a H széria volt benne, hanem az Unimogokat, G Merciket is azon keresztül szerezte be a HM.
Nagyon kíváncsi leszek, hogy végül is milyen irányba mozdul el a dolog, mert attól, hogy nem ment a GBP program, nem lett kisebb az igény a járművekre,. Ráadásul már nem csak az orosz maradványokat kell kivezetni, de a H széria első elemei is csereérettek.
A Bundeswehr aláírta a saját GBP programját '21-'27-ig tartó időszakra. A dolog érdekessége, hogy a jelen legi program még nem futott ki de az első 4 évben a 2271 db teherautóból csak 1250-et szállítottak le.
Hogy miért kellett hirtelen megújítani idő előtt a csomagot, azt nem tudom, de az látszik, hogy a 7 évre majdnem megduplázták az igényeket, és szerintem a VJTF miatt most fel kell pörgetniük a szállításokat 2023-ig.
De azt is leírja a cikk, hogy a RM egy csomó masik országnak is szállít majd ezzel párhuzamosan, úgy hogy még bele sem kezdett a teljesítésbe.
UK, Ausztralia, Új-Zealand, Norvégia, Svédország, Dánia, mind-mind vár a sorára, de nekünk is vannak már leadott megrendeléseink a nehéz technika szállítására. (Az angol és az ausztrál piacot pedig a RM belsőleg már home marketként kezeli) Gondolom, hogy ez azért nem jelent olyan komoly problémát a RM-nek.
De ne felejtsük el, hogy nállunk is áll - tudja az ég milyen okból - a GBP program.
Ez nem azt jelenti, hogy annyira rohadt jól állunk, hanem az már mindenképpen látható, hogy változasok lesznek ezen a téren is.
Vagy másik típusok kerülnek a MH-nál beszerzésre, vagy maga a Rába H széria, kap valami komoly fejlesztést. Nem tudom.
De ha mi is beleállunk abba, hogy egyszerűsödjön a katonai terepjáró teherautó piac, akkor lehet olyan opció, hogy a RM a brutál megrendelés állományának egy részét lepasszolja a Rábának (akár úgy is, hogy többségi tulajdont szerez benne). A V4-en belül várhatóan a Tatra lehetne jó megoldás. De a Tatra platformot előszeretettel használják a nemzetközi hadiipari cégek is (franciák, izraeliek, stb.). Ezen kívül a Merci is alternatíva lehet, bár ott azért jóval kisebb lehetne a piaci részesedés. Viszont a Mercire való átállás azt jelentené, hogy a teljes katonai kerekes spektrumot le tudnánk fedni. Kérdés, hogy tényleg szükségünk lenne-e erre, ha közben a 10-13-16 tonnás páncélozott szegmensben már összebútoroztunk a törökökkel.
Mindenesetre szerintem pénzhiány nem indokolhatja a GBP program leállítását/mellőzését. Mert azért az a 6Mrd HUF keretösszeg eddig sem fektette meg olyan nagyon -szerintem- a HM költségvetését. Pláne hogy eddig sem volt ez a keretösszeg kihasználva.
A GBP programban ráadásul nem csak a H széria volt benne, hanem az Unimogokat, G Merciket is azon keresztül szerezte be a HM.
Nagyon kíváncsi leszek, hogy végül is milyen irányba mozdul el a dolog, mert attól, hogy nem ment a GBP program, nem lett kisebb az igény a járművekre,. Ráadásul már nem csak az orosz maradványokat kell kivezetni, de a H széria első elemei is csereérettek.
T
Törölt tag
Guest
Szerbia Fap gyár ami régebbi merci alapokra épül. 50-50% ban vegyes vállalat. Utána jöhet a merci licenc gyártás teherautó téren. Nem csak honvédségi hanem katasztrofavédelemi stb.... Egyébkent a Tatránák örülnék a legjobban.