A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 467

Guest
Dehogy teszi. Vilagosan leirta, hogy ha el is koltesz 3-4 milliard dollart a gepre, az üzemeltetése masik 10+ milliard dollar lesz, ami egy hajmeresztő osszeg, amikor mindent cserelni kell es fejleszteni kell a kovetkezo husz-huszonot evben.
Abba meg bele se menjunk, hogy a tersegben semmi ertelme erre kolteni, ha kozben ott a Gripen E es mar Gripebjeink vannak.

Jól van, kezd unalmas lenni.
Igazatok van, 9 BILLION USD MEG A FÖLE NEM TESZI LEHETŐVÉ, hogy F-35-öst vegyünk.
Másnak kevesebből is lehet, de nekünk nem teszi lehetővé. Ne fárasszuk egymást tovább ebben az ügyben, köszi.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 705
113
Ugorjunk a szakadékba, mint a lemmingek, ugye?
3 év múlva folyamatosan kivonják az összes 5.56-os gépkarabélyt és könnyű géppuskát amerikában, comprende???
És a nyakamat rá, hogy 2 éven belül a 7.62 NATO puskalőszerről is meghozzák a döntést.
Mindkettőnek meg van a váltótípusa.

Ezekre költsünk tízmilliárdokat???
Gondolkozz, ember!!!

A Bren csöve cserélhető.
Ha lessz cz br azt nem tudom.

De azért az amcsiknál a lőfegyver tendereknek többször, évekenát futnak neki.
Ha még döntésre is jutnak, senki nem 1 év alatt cseréli le a lőszerét. Ők sem, meg a töbhi NATO tag sem.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 567
113
A Bren csöve cserélhető.
Ha lessz cz br azt nem tudom.

De azért az amcsiknál a lőfegyver tendereknek többször, évekenát futnak neki.
Ha még döntésre is jutnak, senki nem 1 év alatt cseréli le a lőszerét. Ők sem, meg a töbhi NATO tag sem.
5 űrméretspecifikus alkatrész van a Brenen, amit ki kell cserélni.
A cső a fegyver legdrágább alkatrésze egyébként.
Így sem lesz olcsó, hogy multikaliber képességű.
Ráadásul a 6.8-ra még nincs is kifejlesztve.
Az is plusz pénz, plusz licenszdíj lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Ugorjunk a szakadékba, mint a lemmingek, ugye?
3 év múlva folyamatosan kivonják az összes 5.56-os gépkarabélyt és könnyű géppuskát amerikában, comprende???
És a nyakamat rá, hogy 2 éven belül a 7.62 NATO puskalőszerről is meghozzák a döntést.
Mindkettőnek meg van a váltótípusa.

Ezekre költsünk tízmilliárdokat???
Gondolkozz, ember!!!

Honnan veszel ilyen sületlenségeket?
 
K

kamm

Guest
Jól van, kezd unalmas lenni.
Igazatok van, 9 BILLION USD MEG A FÖLE NEM TESZI LEHETŐVÉ, hogy F-35-öst vegyünk.
Másnak kevesebből is lehet, de nekünk nem teszi lehetővé. Ne fárasszuk egymást tovább ebben az ügyben, köszi.

Most irtak le, hogy masoknak is 15 milliard lesz a vege, mirol beszélsz?
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Hát ha nem zavar, a 160.000-es kezdőfizu. Mert ok, hogy nem egyből emelik a fizukat, de előbb utóbb elkerülhetetlen.
Különben egészen addig, amíg mindenki másnak is el nem adják a gépeket. Onnantól meg kiválóan elszórakoznak majd rajtunk.;)
Szerintem ez 2030- tól lenne!
Addigra a budget 6 éve 2% fölött lesz.
Mi köze a 160 ezres fizuhoz? Meg melyik pilóta keres ennyit?
Sokkal jobb vagy, minthogy fegyvernemeket ütköztessünk. A két század komoly előrelépés és méghozzá komoly magyar felértékelődéssel a térségben.
Értelmes európai alternatíva pedig sajnos nincs. Meggyőződésem, hogy a lopakodó technológia zsákutca, egy fejezet lesz, mind az állítható szárnyállás, de csak lesz. Értelmes döntés.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Dehogy teszi. Vilagosan leirta, hogy ha el is koltesz 3-4 milliard dollart a gepre, az üzemeltetése masik 10+ milliard dollar lesz, ami egy hajmeresztő osszeg, amikor mindent cserelni kell es fejleszteni kell a kovetkezo husz-huszonot evben.
Abba meg bele se menjunk, hogy a tersegben semmi ertelme erre kolteni, ha kozben ott a Gripen E es mar Gripebjeink vannak.
Mennyivel jobb a Gripen E, mint a Viper?
Hol a technikai fölény? Amúgy tételezzünk fel egy 40+ darabos F-16os román flottát.
Ezenkívül a technikai versenynek van olyan vetülete is, hogy versenytárs államokat olyan kiadásokra szorítasz, amit nem bírnak ki...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
Szerintem ez 2030- tól lenne!
Addigra a budget 6 éve 2% fölött lesz.
Mi köze a 160 ezres fizuhoz? Meg melyik pilóta keres ennyit?
Sokkal jobb vagy, minthogy fegyvernemeket ütköztessünk. A két század komoly előrelépés és méghozzá komoly magyar felértékelődéssel a térségben.
Értelmes európai alternatíva pedig sajnos nincs. Meggyőződésem, hogy a lopakodó technológia zsákutca, egy fejezet lesz, mind az állítható szárnyállás, de csak lesz. Értelmes döntés.
Érdemes elolvasni az @Anti által berakott szlovák white paper-t. Nagyon durva helyzetben vannak.
Per pillanat belelavírozták magukat egy olyan helyzetbe, hogy gyakorlatilag minden pénzük a fizetésekre, juttatásokra megy el.
Majdnem dollárra azonos pénzt költenek el a védelmi kiadásokra, mint mi, csakhogy jóval kisebb a gazdaság. A NATO célértékre (2%) kell emelniük 2 éven belül költségvetésüket, mert a magas bérköltségek és a 14 F-16-os gyakorlatilag felzabál minden mozgásteret. Már a T-72-es meg BMP modernizációkat is meggondolják. De nem gazdaságossági okokból, hanem mert már arra sincs pénzük.
Ők már azon gondolkodnak, hogy hol tudnának spórolni a juttatásokon.
Meggyőződésem, hogy egy F-35-ös beszerzés pont ugyan ilyen helyzetbe hozna bennünket is. Ha bele is ugrunk, akkor 2% esetén is vagy a fizuemelésekről vagy az egyébb fegyvernemekről mondunk le. És abban az esetben is max. ugyan így 14db-ot tudnánk üzemeltetni. Ez a szám pedig nem azért lett ennyi, mert ez olyan kielégítő, hanem mert ennyire futotta.
 
K

kamm

Guest
Szerintem ez 2030- tól lenne!
Addigra a budget 6 éve 2% fölött lesz.
Mi köze a 160 ezres fizuhoz? Meg melyik pilóta keres ennyit?
Sokkal jobb vagy, minthogy fegyvernemeket ütköztessünk. A két század komoly előrelépés és méghozzá komoly magyar felértékelődéssel a térségben.
Értelmes európai alternatíva pedig sajnos nincs.

Ugyan, dehogy nincs. A Gripen E - ami amugy szinten csokkentett RCS - a stealth leszamitva hibatlanul ugyanazt hozza a Karpat-medenceben, sot, az EW csomagja valószínűleg jobb és joval olcsobban használható.

Meggyőződésem, hogy a lopakodó technológia zsákutca, egy fejezet lesz, mind az állítható szárnyállás, de csak lesz. Értelmes döntés.

Ebben egyetértünk, a stealth egy zsakutca, a radarok ill észlelés sokkal gyorsabban fejlődik, mint a gépek, amelyeken minimális változtatást lehet már csak csinalni utólag.

Viszont anyagilag egy csőd lenne avagy román módra minden mást ennek kellene alárendelni, ami egy total amatorseg lenne.
Masik 3-4000 milliard kell majd fejlesztesre, majd az egeszet fenn kell tartani, ami siman a duplaja lesz 10 ev alatt is, mondjuk 2025-26-tol. Ez ugye a kétharmada lehet max a budgetnek egyutt, a harmadik a berek stb... hol is jarunk 12 ezer milliard plusz 6 milliard, 18 ezer milliard? Az 10 eve alatt evi 1800 milliardos budzse, a jelenlegi (1.5% GDP) HAROMSZOROSA.
 
T

Törölt tag 467

Guest
A beszerzéshez hozzátartozik a későbbi üzemeltetés is!

Én ezt értem. Még egyszer tényleg utoljára: a szemlézett cseh cikk megemlíti, hogy 9+ Milliárd USD-t el akarunk költeni. Ebbe belefér, hogy vegyünk, és linkel egy cikket, amiben már erről beszéltek.

Namost: kérek mindenkit, hogy nézze át a DSCA engedélyeket, nézze meg a végösszeget. Itt érdekes módon idéztek is ilyet. Kisebb volt, mint kilenc milliárd.
A fenti összegek BESZERZÉSEKRE vonatkoznak. Szóval ne keverjünk már mindent ide.
Meg tudjuk ennyiből venni. Tökmindegy, hogy utána repül-e, és milyen feltételekkel. De nekem erről amúgy eszem ágában sem volt beszélni, mint ahogy most is igen ellenemre van ezen ennyit gépelni.

Ott vannak a beszerzések. Nézzétek meg mennyi a végösszeg. Nekünk most ott a kilenc milliárd. Hasonlítsátok össze.
Ez a pénz beszerzésekre van. Nem üzemeltetésre (igen, lehet, hogy az is a szerződés része). Ugorjunk, kérlek szépen.
 
K

kamm

Guest
Mennyivel jobb a Gripen E, mint a Viper?
Hol a technikai fölény? Amúgy tételezzünk fel egy 40+ darabos F-16os román flottát.

A romanoknak harminc-negyveneves F16A van, elvileg lesz 16 darab, meg egy marek életveszélyes MiG-21.
Még ha feltetelezzuk, hogy F16V vesznek masik huszat, ami anyagilag most kizart naluk, akkor is siman legyuri oket egy 28 E/F plusz a modernizalt 14 Gripen flotta.
A Gripen E elektronikaja siman az F-35 szintjen van, az szamit szerintem, bar igazabol mindenki tippelget itt, mert nemigen van modern EW csatara pelda. A technológia hatalmasat ugrott az elmult 20 evben, foleg a gyartastechnologiai fejlodesnek koszonhetoen (ma mar 7 nm a standard CPU gyártás!)


Ezenkívül a technikai versenynek van olyan vetülete is, hogy versenytárs államokat olyan kiadásokra szorítasz, amit nem bírnak ki...

A romanok ketszer annyian vannak, joval nagyobb a budzsejuk. Hulyesegekre koltik, ez a szerencsenk, de ne altassuk magunkat mi is hulyeseggel, barmikor tulkoltenek minket.
Egy 28 Gripen E rendeles plusz modernizalt 14 mostani Gripen miatt valószínűleg vennenek masik 12-16 hasznalt FF16-ot, de azzal maximum paritas kozelebe almodhatjak magukat, amihez mi kesobb adhatunk masik tucat E/F, ha ugy akarjuk, mert az üzemeltetésuk fele-harmada az amerikai F-35-nek, nem lennenk 20 evre elore kikoltekezve.
 
K

kamm

Guest
Én ezt értem. Még egyszer tényleg utoljára: a szemlézett cseh cikk megemlíti, hogy 9+ Milliárd USD-t el akarunk költeni. Ebbe belefér, hogy vegyünk, és linkel egy cikket, amiben már erről beszéltek.

Namost: kérek mindenkit, hogy nézze át a DSCA engedélyeket, nézze meg a végösszeget. Itt érdekes módon idéztek is ilyet. Kisebb volt, mint kilenc milliárd.
A fenti összegek BESZERZÉSEKRE vonatkoznak. Szóval ne keverjünk már mindent ide.
Meg tudjuk ennyiből venni. Tökmindegy, hogy utána repül-e, és milyen feltételekkel. De nekem erről amúgy eszem ágában sem volt beszélni, mint ahogy most is igen ellenemre van ezen ennyit gépelni.

Ott vannak a beszerzések. Nézzétek meg mennyi a végösszeg. Nekünk most ott a kilenc milliárd. Hasonlítsátok össze.
Ez a pénz beszerzésekre van. Nem üzemeltetésre (igen, lehet, hogy az is a szerződés része). Ugorjunk, kérlek szépen.


Nem, nem erted, meet folyamatosan ignoralni probalod az üzemeltetesi ktg es ra vagy kattanva a berszerzesi ktgre.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Érdemes elolvasni az @Anti által berakott szlovák white paper-t. Nagyon durva helyzetben vannak.
Per pillanat belelavírozták magukat egy olyan helyzetbe, hogy gyakorlatilag minden pénzük a fizetésekre, juttatásokra megy el.
Majdnem dollárra azonos pénzt költenek el a védelmi kiadásokra, mint mi, csakhogy jóval kisebb a gazdaság. A NATO célértékre (2%) kell emelniük 2 éven belül költségvetésüket, mert a magas bérköltségek és a 14 F-16-os gyakorlatilag felzabál minden mozgásteret. Már a T-72-es meg BMP modernizációkat is meggondolják. De nem gazdaságossági okokból, hanem mert már arra sincs pénzük.
Ők már azon gondolkodnak, hogy hol tudnának spórolni a juttatásokon.
Meggyőződésem, hogy egy F-35-ös beszerzés pont ugyan ilyen helyzetbe hozna bennünket is. Ha bele is ugrunk, akkor 2% esetén is vagy a fizuemelésekről vagy az egyébb fegyvernemekről mondunk le. És abban az esetben is max. ugyan így 14db-ot tudnánk üzemeltetni. Ez a szám pedig nem azért lett ennyi, mert ez olyan kielégítő, hanem mert ennyire futotta.
15 év, abból 11 már 2%os bidget-el. A budget meghatározó részét pedig fejlesztésre kell költened.
Ez egy üzleti terv, szerintem...
A szlovák programot most kell kifizetni, meg gyorsan kellenek is a gépek, hisz a MIG29-ik a végüket járják. Nekik Használt Gripen kellett volna. Akár egy 3 nemzetes (V3-as felállásban), de nem ezt választották. Amúgy a Viper “tesója” az F-35, ha esetleg egyszer megjön a térség esze.:rolleyes: