W
Wilson
Guest
Igen elképzelhetetlen,ha lesz kerekes és láncos akkor az 1-1 típus lesz.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen elképzelhetetlen,ha lesz kerekes és láncos akkor az 1-1 típus lesz.
Plussz még ezt a Patria összeszerelést sem értem (ugye a lengyeleknél van Rozsomák). Egyébként V4 szinten lehetne ilyen összeszerelősdi elméletben - javítandó a gazdaságosságot, de szerintem még ez sem menne. Most csak példák (mindenki beillesztheti a szívecsücskét ezek helyére):
- Lengyelország: Pátria (Rosomak),
- Csehország: Lynx,
- Magyarország: mondjuk teherautók MAN licensz alapján, SRAM (Hirtenberger) integrálható módon APC -re, MRAP -ra, dzsihádmobilra, rózsaszínű csillámpónira, bármire ...
- Szlovákia: másodvonalas önjáró löveg (könnyű- illetve közepes dandárba, tartalékosoknak - avagy csak utóbbiaknak).
Namost néhány ellenérv is:
- Nekünk még jó lehetne a Pátria - lehet a csehszlovákoknak nem kellene,
- Pl. mi lehet mást (pl. Puma -t) választunk. A csehek is régóta kínlódnak ebben a témakörben ...
- a csehszlovákok valószínűleg nem engednék el a Tatra kezét ...
- a szlovák önjáró löveg olyan-amilyen - nem biztos, hogy kellene bárkinek ...
És még ezek lettek volna a "legegyértelműbb" példák talán ...
Elképzelhetetlen. Lesz egy láncos ifv, valamint egy kerekes apc. A láncos tuti német lesz, a kerekes még több esélyes, szerintem.
A kiszámíthatóság alatt azt értem, ha itt a fórumon sokan kívülről fújják bizonyos harceszközök összes paraméterét, akkor valószínűleg az (egyelőre képzeletbeli) ellenség is tudja ezeket, és könnyen fel tud készülni, míg ha variálni lehetne, az jelentősen megnehezítené a dolgát.
Az elmúlt évtizedben terjedt el ez a csak 1 eszköz szemlélet, nyilván a pénztelenség, és a tapasztalt gyakorlati problémák miatt. Pedig higgyétek el, azért ez az ország nem annyira szegény amire akar költeni arra költ.
A Boxer - Patria párhuzamot korábbi hozzászólásokból vettem, akik szerint jelentősen eltérnek a képességeik. Akkor ha csak 1 fajtához ragaszkodunk (és ez most egyre biztosabban a Boxer), akkor eleve hiányoznak majd bizonyos képességek?
Ez most egy horribilis összegű (összesen kb. 5-6 ezer milliárd) ráfordítás, ezért az amúgy képtelenségnek tűnő felvetésem. Szóval biztos, hogy jó döntés-e egy típus mellett kardoskodni?
Az elmúlt évtizedben terjedt el ez a csak 1 eszköz szemlélet, nyilván a pénztelenség, és a tapasztalt gyakorlati problémák miatt. Pedig higgyétek el, azért ez az ország nem annyira szegény amire akar költeni arra költ.
A Boxer - Patria párhuzamot korábbi hozzászólásokból vettem, akik szerint jelentősen eltérnek a képességeik. Akkor ha csak 1 fajtához ragaszkodunk (és ez most egyre biztosabban a Boxer), akkor eleve hiányoznak majd bizonyos képességek?
Ez most egy horribilis összegű (összesen kb. 5-6 ezer milliárd) ráfordítás, ezért az amúgy képtelenségnek tűnő felvetésem. Szóval biztos, hogy jó döntés-e egy típus mellett kardoskodni?
A fenntartási, kiképzési, logisztikai költségek miatt egy halál az egész ötlet. Illetve a 3 féle gépnek és éppen úgy fújja mindenki az adatait mert a gyártók folyamatosan reklámozzák a termékeiket.
Ezt az idézet végén ugye csak viccnek szántad? Mit vettek az F-16-hoz? Semmit! Mutass nekem romulán F-16-ot AMRAAM-al! Vagy zavaró konténerrel! Vagy mutass valakit aki valaha látott ilyet. Az, hogy a kongresszus az USA-ban engedélyezte 20db!!! AMRAAM és 5db!!! ilyen konténer beszerzését nem azt jelenti, hogy meg is történt a beszerzés. Ennyit a jól felszerelt romulán F-16-ról. Se BVR se zavaró elektronika.
T
Törölt tag
Guest
Ezek, annak ellenére, hogy különböző gyártók különböző típusai, attól még nem különböznek egymástól. Ez nem olyan, hogy egyik thai-boxolni tud jól a masik meg a krav magát űzi magas fokon.
Ezek kurv@ nagy páncélozott hodályok, minimálisan eltérő képességekkel. Harcolni ellenük kb.: 99%ban ugyan úgy kell.
A kiszámíthatóság a mi oldalunkon lesz majd nagyon fontos, az üzemeltetésnél. És nem negatív értelemben, hanem pozitív irányban.
Képzeld el, ha a 4 általad felsorolt típusra szerelőket kell képezni. Ahány típus, annyi belső megoldás.
Namost vagy mindenkit kiképzel mindegyik javítására, vagy 1-1 alakulat csak 1 félét kap.
Ha meg át kell helyezni pár karbantartót mondjuk az ország egyik végéből a másikba, akkor küldheted őket tanfolyamra.
Értelemszerűen a pótalkatrész raktározás problémáját is nagyjából megnégyszereznénk.
A kiszámíthatatlanságot a harceljárások válogatása adja. Haig marsalnak hiába volt számos eszköze (tank is) ha frontális rohamon kívül mást nem ismert.
T
Törölt tag
Guest
Még!
Nem is a nehézdandár elemei lesznek az elsők, de szerintem 6-10 éven belül már a MH minden fegyverneme erre fog épülni. Minden erre mutat. Pár példa:
Az új helikopterek mind link16-on kommunikálnak majd. A Gripen már most képes erre. Az új légvédelem már mind alkalmas lesz erre. A SRAMS (valószínüleg lesz) már digitalizált. A PZH is! Az A7-esek és valószínüleg az érkező gyalogsági járművek szintén. Elkerülhetetlen a központi digitális C4 rendszerek kialakítasa.
Bár az egyéni lövészeknél még körülményes a hordozható vizualizáló rendszer, de járműveknél már nem álom.
Nekünk most annyiban van szerencsénk, hogy most vagyunk a generációváltás kellős közepén, és szerencsére a beszerzéseinknél már mindezt figyelembe veszik.
Még!
Nem is a nehézdandár elemei lesznek az elsők, de szerintem 6-10 éven belül már a MH minden fegyverneme erre fog épülni. Minden erre mutat. Pár példa:
Az új helikopterek mind link16-on kommunikálnak majd. A Gripen már most képes erre. Az új légvédelem már mind alkalmas lesz erre. A SRAMS (valószínüleg lesz) már digitalizált. A PZH is! Az A7-esek és valószínüleg az érkező gyalogsági járművek szintén. Elkerülhetetlen a központi digitális C4 rendszerek kialakítasa.
Bár az egyéni lövészeknél még körülményes a hordozható vizualizáló rendszer, de járműveknél már nem álom.
Nekünk most annyiban van szerencsénk, hogy most vagyunk a generációváltás kellős közepén, és szerencsére a beszerzéseinknél már mindezt figyelembe veszik.
Soha nem fog úgy működni.
A MH gepek "evakualtak" ha jol tudom jo par fordulot hoztak kulfoldrol /ugye nem csak magyarokat mert volt hogy mas nemzetek allampolgarait is elhoztuk cserebe ok is a mienkeit es eleg volt azekert pl parizsba kirepulni.../
A tulzott digitalis kapcsolatnak van egy olyan hatranya hogy minel komplexebb egy rendszer annal konmyebb bejutni es onnettolmkezdve ha az ellen bejutott a komunikacioba es 0-24 be folyamatosan nyomon tudja azt kovetni mar nem elony a tul nagy informacio aramlas hanem egyenesen karos nagyon nagyon karos.
W
Wilson
Guest
Csináltak pár fordulót,de csak ennyit csináltak a járvány ideje alatt,de igazából az a probléma hogy a járványhelyzet alatt gyakorlatilag az MH Airbusai nem szerepeltek a médiában.Egy ilyen lehetőséget pr szempontból kihagyni bűn az én szememben
ez minden tekintetben egy nagyon amatőr dolog volt a honvédségtől.
Nem a Sigint képességet akartam degradálni, pusztán azt jelezni, hogy nem biztos, hogy horror összegért a levegőből kell ezt megtennünk kettő repülőgéppel.
W
Wilson
Guest
Pedig ezt a levegőből lehet a legjobban megvalósítani, és ez az egyik olyan képesség ami minden belefektetett forintot megér és ez az alapja a hatékony légtér-védelemnek.
T
Törölt tag
Guest
Ezt milyen tapasztalat, tanulmány mondatja veled? Mert a Mission Impossible-ben látott hacker teljesítmények nem érnek!
A különleges erők olyan műveleti képességeket kapnak nálunk, mint:
- légi utántölthető és utántöltésre is képes szállítórepülők
- nekik optimalizált SOF verziójú, szintén légi utántölthető közepes szállítóhelikopterek
Az ezzel nyert műveleti képességet viszont nem tudnánk kihasználni a gyakorlatban C4ISR légi harcálláspont, légi bázisú, alapvetően COMINT, de ELINT elemeket is tartalmazó SIGINT és SAR/MTI radarral szerelt felderítőgépek nélkül. Ugyanis:
1. nagy távolságban a honi bázistól valahonnan irányítani kell az operációt --> C4ISR gép.
2. aminek irányításához tisztában kell lenni a földi helyzettel --> SAR/MTI raddaral szerelt gép.
3. és az ellenség aktuális kommunikációjával, mind katonai, mind civil hálózatokon --> SIGINT gép.
E háromból, az első kettő egyesíthető egy C4ISR + SAR/MTI gépben, míg a harmadiknak a kapacitás miatt egy külön gépnek kell lennie, mert az adatfeldolgozás a gépen történik és az előző kettő mellé ezt harmadiknak már nem lenne hova bezsúfolni egy A316-330 méretű gépen. És akkor még nem említettem, hogy szükség van reléállomásra a saját harci drónok vezérléséhez szükséges jel továbbításához a hazai bázisra, hacsak nincs saját kommunikációs műholdunk, ami egyébként nem lenne egetverő kiadás.
Mert különben minek kap olyan képességeket a KRD, amikkel a gyakorlatban nem tudna élni, mert a felderítés és légi harcálláspont nélkül úgyse lehetne őket mélységben bevetni!
Ez csak a KRD kapcsán felmerül szükség, de ugyanez megvan a légvédelmünknél, vagy éppen a szárazföldi erőknél, még komolyabb mértékben!
- légi utántölthető és utántöltésre is képes szállítórepülők
- nekik optimalizált SOF verziójú, szintén légi utántölthető közepes szállítóhelikopterek
Az ezzel nyert műveleti képességet viszont nem tudnánk kihasználni a gyakorlatban C4ISR légi harcálláspont, légi bázisú, alapvetően COMINT, de ELINT elemeket is tartalmazó SIGINT és SAR/MTI radarral szerelt felderítőgépek nélkül. Ugyanis:
1. nagy távolságban a honi bázistól valahonnan irányítani kell az operációt --> C4ISR gép.
2. aminek irányításához tisztában kell lenni a földi helyzettel --> SAR/MTI raddaral szerelt gép.
3. és az ellenség aktuális kommunikációjával, mind katonai, mind civil hálózatokon --> SIGINT gép.
E háromból, az első kettő egyesíthető egy C4ISR + SAR/MTI gépben, míg a harmadiknak a kapacitás miatt egy külön gépnek kell lennie, mert az adatfeldolgozás a gépen történik és az előző kettő mellé ezt harmadiknak már nem lenne hova bezsúfolni egy A316-330 méretű gépen. És akkor még nem említettem, hogy szükség van reléállomásra a saját harci drónok vezérléséhez szükséges jel továbbításához a hazai bázisra, hacsak nincs saját kommunikációs műholdunk, ami egyébként nem lenne egetverő kiadás.
Mert különben minek kap olyan képességeket a KRD, amikkel a gyakorlatban nem tudna élni, mert a felderítés és légi harcálláspont nélkül úgyse lehetne őket mélységben bevetni!
Ez csak a KRD kapcsán felmerül szükség, de ugyanez megvan a légvédelmünknél, vagy éppen a szárazföldi erőknél, még komolyabb mértékben!
Kb hogy egy sima kezi radiot is torolni kell majd szetloni ha fogsagbaeses vagy a biztos halal veszelye fenyeget.Ezt milyen tapasztalat, tanulmány mondatja veled? Mert a Mission Impossible-ben látott hacker teljesítmények nem érnek!
Most gondolj bele ha egynormal baka a felhobe tud turkalni vagy fel le toltogetni...es ismeri a sajat latja a sajat es ellenseg felderitett pozicioit. Szinte minden info rendelkezesere al a sajat alegywegrol es ott all feketen feheren hogy mit tudnak az ellen erejerol elhelyezkedeserol stb...ennyi erovel kartyazhatsz olyan lapokkal amiknek mindket oldalan a lap erteke van nyomtatva.es ezek az infok egy bakatol begyujthetok.
Nem is a komplexitásra gondolsz, hanem a lehetséges belépési (támadási) pontokra és azok kompromittálási lehetőségeire. Amiket láttam demo filmeket ezekről, ott jogosultsági és illetékességi mátrix alapján nagyon le volt szabályozva, hogy miket láthatsz, miket jelenthetsz illetve jelölhetsz (pl. dezinfo lehetősége, ez akár feladatokra is vonatkozik amit magadra veszel és/vagy elvégzel), adott esetben milyen parancsot adhatsz és milyen erőforrást (eszköz/alegység/tüzérségi- vagy légi támogatás kérése stb.) allokálhatsz rá. A "belépési pontokat" (pl. egy tablet) védhetik többféleképpen - pl. rendszeres gyakori kulcscsere, időszakos - akár idővel változó - interakció igénylése a felhasználótól (pl. PIN kód vagy jelszó megadása, vagy rádiós egyeztetés során jön ki, hogy valami nem stimmel és tiltják az eszközt/alegységet), de még olyan is, hogy pl. amennyiben az adott alegység bizonyos státuszt kap (valamilyen 'incapacited' - pl. megsemmisült vagy kivont stb.) akkor a hozzá rendelt eszköz nem kap frissített érdemi adatot. Persze mindezek mellé egy területi illetékességet is - pl. egy lövész szakasz parancsnok egy adott szűkre szabott szektort kap tevékenységi területnek - mást akkor sem lát, ha lenne más szempontból jogosultsága. Avagy akár menj ezen az útvonalon járőrözni. A parancs még lehet az, hülye példával, hogy semmisítsd meg ezen a területen levő megerősített ellen géppuska állást. A raj -pk. ekkor már szóban adja ki a parancsot, hogy a support -os gpu tűzzel fogja le a célt - míg a Béla vágjon oda egy gránátot ...
A dolog visszafelé is működik. A dandárparancsnok akkor sem láthatja, hogy Béláék éppen egy gpu fészket gránátoznak, ha nagyon akarná. Azaz nem tud lefelé hierarchikusan lépkedni, hogy aztán a sor végén lássa, hogy mi újság. Persze amennyiben a parancsnoki lánc megszakadna valahol, akkor megszabott protokol -ok alapján lehet felelősségi köröket átvenni - avagy akár átadni, akár "láncreakciószerűen" (OK ez már túlzás). Persze a magasabb rangú "belépési pontok" értékesebbnek tűnnek, de ezokat általában jobban is őrzik. Mindenféle szempontból.
Egyébként most - főleg a hozzánk hasonló lehetőségekkel rendelkező seregeknél - a(z elsősorban harc)járműveken történő implementáció lebeghet a szemünk előtt, mint elérendő cél.
Persze mindezt olyan egyszerűen illetve intuitív módszerekkel kezelői szempontból amennyire lehet. OK, nem egy AK szétszerelés illetve összerakás, amit bármelyik 60 -as IQ alatti "gyerekkatona" is meg tud csinálni - de azért nem is egy "Akadémiai székfoglaló a kvantumfizika terén elért legújabb áttörések" című nótából ...
SF -el kapcsolatban gondolj a HUMINT -re is (vagy akár egyéb aspektusok). Például felderítés folyamán feltölt adatokat (sokfélét) vagy akár pl. megfigyelt személyről/objektumról stb. leírások illetve helyszínen készült fotók feltöltése avagy akár drónok által készített videó(k) továbbítása ...