A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 158
113
Kb hogy egy sima kezi radiot is torolni kell majd szetloni ha fogsagbaeses vagy a biztos halal veszelye fenyeget.
Most gondolj bele ha egynormal baka a felhobe tud turkalni vagy fel le toltogetni...es ismeri a sajat latja a sajat es ellenseg felderitett pozicioit. Szinte minden info rendelkezesere al a sajat alegywegrol es ott all feketen feheren hogy mit tudnak az ellen erejerol elhelyezkedeserol stb...ennyi erovel kartyazhatsz olyan lapokkal amiknek mindket oldalan a lap erteke van nyomtatva.es ezek az infok egy bakatol begyujthetok.
:)
Mondom, hogy nem ér a filmekből tapasztalatot meríteni.
Ott mondjuk a kijelzőt szokták mindig szétlőni.:rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 564
113
A különleges erők olyan műveleti képességeket kapnak nálunk, mint:

- légi utántölthető és utántöltésre is képes szállítórepülők
- nekik optimalizált SOF verziójú, szintén légi utántölthető közepes szállítóhelikopterek

Az ezzel nyert műveleti képességet viszont nem tudnánk kihasználni a gyakorlatban C4ISR légi harcálláspont, légi bázisú, alapvetően COMINT, de ELINT elemeket is tartalmazó SIGINT és SAR/MTI radarral szerelt felderítőgépek nélkül. Ugyanis:

1. nagy távolságban a honi bázistól valahonnan irányítani kell az operációt --> C4ISR gép.
2. aminek irányításához tisztában kell lenni a földi helyzettel --> SAR/MTI raddaral szerelt gép.
3. és az ellenség aktuális kommunikációjával, mind katonai, mind civil hálózatokon --> SIGINT gép.

E háromból, az első kettő egyesíthető egy C4ISR + SAR/MTI gépben, míg a harmadiknak a kapacitás miatt egy külön gépnek kell lennie, mert az adatfeldolgozás a gépen történik és az előző kettő mellé ezt harmadiknak már nem lenne hova bezsúfolni egy A316-330 méretű gépen. És akkor még nem említettem, hogy szükség van reléállomásra a saját harci drónok vezérléséhez szükséges jel továbbításához a hazai bázisra, hacsak nincs saját kommunikációs műholdunk, ami egyébként nem lenne egetverő kiadás.

Mert különben minek kap olyan képességeket a KRD, amikkel a gyakorlatban nem tudna élni, mert a felderítés és légi harcálláspont nélkül úgyse lehetne őket mélységben bevetni!

Ez csak a KRD kapcsán felmerül szükség, de ugyanez megvan a légvédelmünknél, vagy éppen a szárazföldi erőknél, még komolyabb mértékben!

Miről beszélsz?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 158
113
Egy zart rendszerhez adsz bejutasi lehetoseget egy eszkoz reven... Ezt barhogy kodolod rest fog eredmenyezni es igen egy ilyen keszulek megszerzesevel az ellen a fel it kepeseget bevetheti hogy bejusson mert megeri /enigma./ a felhobe mimden fent van hisz ez a lenyege.eleg egyszer feljutni egy virussal ami kesobb megnyitja a kapukat.
Szerintem ne ragozd! :eek:
Mondok neked egy nagy újdonságot.
Nemhogy csak a kliens eszközt nem fogják tudni feltörni, de a domain controll oldalról is ellenőrzik a rendszerbe fellépő eszközöket.
A kommunikációhoz egy többelemes titkosítási kulcsra van szükség, aminek egyes elemei időben is kódolva vannak.
Ha bármi nem stimmel, nem lehet fellépni a hálózatba.
Hogy megértsd:
Már nem elég, ha ellopod az Enigmát, mert a központ bármikor központilag semmisítheti meg a dekódoló tárcsákat. Ráadásul minden küldetés - mondjuk - minden órájában egy teljesen más felépítésű Enigmára van szükséged a kommunikációhoz.
Tulajdonképpen még ennél is sokkal bonyolultabb lehet egy ilyen hálózati eszköz, de szerintem ebből is belátod, hogy teljesen felesleges időpocsékolás a hálózati eszköz oldalról a bejutásra időt fecsérelni.
A megsemmisítés ma már inkább csak rutin, illetve az eszköz ipari titkainak megőrzését célozza.
 
M

molnibalage

Guest
Az ellen "megye kettes" vagy "megye hármas" bajnokságába sem? Persze, ha egy mód van rá, akkor oda sem ... Ugyanakkor én is kihangsúlyoztam, hogy "semmit ráköltve" - azaz kb. 5 vagy maximum 10 év múlva (ez az adott eszköz függvény) enyészet, de legalább egy "puffer időszak" lenne ...

Most ilyen "ellenerő-század" meg "amíg nyugdíjba nem megy az új technikára már át nem váltó állomány" meg hasonlóval nem untatnék senkit ...
Nem tűnik fel, hogy senki nem tart fenn ilyen sokadvonalas haderőt, amiatt, amit leírtam...?

Akkor videól illusztrálva. Balra a sokadvonalas erős, jobboldalról meg jön az első vonal.

Persze, ha valaki a tálib vs. jenki haderő lebunkózásokat akarja újrajátszani, szíve joga, de oda nem fog találni katonát, azt garantálom. Vagy az első összecsapás és eredménye után mindenki elfut, mert a semmiért nincs értelme megdögleni teljesen esélytelenül. Ez a II. vh idején az őrület tetőfokára hágva ment, amikor totalitárius diktatúrák köcsögök által vezetve tették azt, amit. A másik véglet meg Falkland. A reménytelen helyzetben 10k+ sorkatona adta meg magát a szigeten. Nem 10 ezer britnek tudtommal...

Lásd kemény mag, hivatásos RM, ejés + RN vs sorkatonák...

Nagyon is van értelme a területvédelmi miliciának.De nem manővererőként.Arra alkalmatlan.
Ha viszont arra gondolsz,hogy itt még mindig MN módra kikopott felszereléssel lényegébben kiképzewtlen,vagy már amortizálódott kiképzésű embereket szánnak manőverharcra,abban egyetértünk.Nem szabad.Csak golyófogok lennének.
Semmit nem ér a milícia, ha nem találkozik hozzá méltó erővel. Senki nem tart fenn ilyen erőt a környéken. Vagy én nem látok valamit?
Egy kb. Volksturm szerű izé "harcértékét" láthattuk 1945-ben. Kösz. Nem.
És ma a technika miatt ez még szélsőségesebb...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Nem,sajnos a magyar pilóták korántsem vannak olyan jol kiképezve,mint kellene.Müszakiakrol nem igazán tudok nyilatkozni,de a gépek üzemeltetését nem önállóan végezzük.Svéd üzemeltetés nélkül alighanem még rosszabbul állnánk.
Viszont igen,oláhok éppen szétpolitizálják a rendszerüket.
De a szomorú,hogy a lényeg nem ment át.
Te milyen svéd üzemeltetésről beszélsz, a Griffek üzemeltetését és karbantartását már évek óta csak a magyar műszakiak végzik?!! A svédek legalább 5 éve elvonultak Kecsóról, a 800 órás gyári nagyjavítás kivételével a többi karbantartást is a magyar műszakiak végzik.
A pilóták meg úgy vannak kiképezve ahogy a feladataik azt megkövetelik. ilyen gépszám mellett szerintem a bombázó-kiképzés is kisebb luxus. Ezzel a gépszámmal komolyabb háború esetén gyorsan el kellene dönteni hogy vadászként vagy bombázóként vetjük be őket, mert a gépek és pilóták számából következően mindkét feladatot nem tudnák sokáig, tartósan ellátni. Gondolj bele: elmegy csapásmérésre 2 géppár= 4 gép, és elkíséri őket egy géppár vadászként. Vagyis egyetlen bevetésre felszáll és utána egy ideig akcióképtelen lenne majd a fél légierőnk - még ha nincs is harci veszteség vagy gép-sérülés!!
 
M

molnibalage

Guest
Nyilt csatában szinte mindig.
De gerilla jellegű területvédelemben,és városvédelemben viszont elég gyakran győztek.
Mondjad a példákat úgy, hogy értelmes arány jöjjön ki. Nekem kurvára nem jut eszembe semmi.
Mondom, ma drónok és más van, nem II. vh és Jugoszlávia, ahol mindenki süket és vak. Ma a technológiai és képzés beli difi sokkal szélőségesebb.

Az amit te felvázolsz az kb. annyit tudna, hogy egy arkan (szigorúan kisbetűvel) féle csürhét megállítson. Őket még egy sorozott haderő is pofánbaszta volna vagy egy kicsit jobban felszerelt rendőrörs.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 759
34 552
113
Mondjad a példákat úgy, hogy értelmes arány jöjjön ki. Nekem kurvára nem jut eszembe semmi.
Mondom, ma drónok és más van, nem II. vh és Jugoszlávia, ahol mindenki süket és vak. Ma a technológiai és képzés beli difi sokkal szélőségesebb.

Az amit te felvázolsz az kb. annyit tudna, hogy egy arkan (szigorúan kisbetűvel) féle csürhét megállítson. Őket még egy sorozott haderő is pofánbaszta volna vagy egy kicsit jobban felszerelt rendőrörs.
Az a gond,hogy kiindúlsz az amcsi csúcsteknikábol.Ezzel szemben mifelénk arkan van,meg kicsi és hiányossan felszerelt hadseregek.Mindtöbbször leirtam,ez a módszer nem működik egy nagy ésélvonalbeli sereggel szemben.Ha valaki 3000 T90/type98/M1A2(nem kivánt rész törlendő) tankal jön,meg félmiliós szuper IFVkel ellátott gyalogsággal,legmodernebb tüzérséggel meg 800gépes 4++/5.generációsgépekkel-hát inkább tűzzűk ki a fehér zászlót.NATO nélkül esélyünk sincs.Ha akarnak,szarrá lőnek minket.
De a környékünkön nem ilyenek a haderők.És az országok legtöbbször a szomszédjukkal keverednek háborúba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 564
113
Az a gond,hogy kiindúlsz az amcsi csúcsteknikábol.Ezzel szemben mifelénk arkan van,meg kicsi és hiányossan felszerelt hadseregek.Mindtöbbször leirtam,ez a módszer nem működik egy nagy ésélvonalbeli sereggel szemben.Ha valaki 3000 T90/type98/M1A2(nem kivánt rész törlendő) tankal jön,meg félmiliós szuper IFVkel ellátott gyalogsággal,legmodernebb tüzérséggel meg 800gépes 4++/5.generációsgépekkel-hát inkább tűzzűk ki a fehér zászlót.NATO nélkül esélyünk sincs.Ha akarnak,szarrá lőnek minket.
De a környékünkön nem ilyenek a haderők.És az országok legtöbbször a szomszédjukkal keverednek háborúba.
Nem vetted még észre,hogy modernebb harckocsikat meg önjáró lövegeket vetünk mint ami az amerikaiaknak van?Fel kéne már tűnnie,hogy 30 év után végre elindultunk a csúcstechnikát használó modern sereg irányába,nem pedig a szarból várat típusú szerencsetlenkedésre megy el egy halom pénz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 564
113
Mert nincs elég modern eszközöd. Még a regulárisokat sem láttad el. Prioritások a regulárisok. Csak miután 100%-ot elérték ők, az után jöhetnek a NM. Ha meg van egy kiképzett páncéltörősöd, aki már lőtt is valamilyen páncéltörővel, legyen az RPG-7, azt már könnyebb lesz átképezned CG-ra. Ugyebár az ő munkája, nem csak abból áll, hogy megcélozza a tankot és elsüti a fegyvert. Egy csapat része, amiben ismernie kell a helyét és tudnia, hogy mikor mit csináljon. Ezt megtanúlhatja egy öntöttvas csatornacsővel is. Míg a NM kiképzetlen, nem mindegy, hogy mit nyomsz a kezükbe? Hadi szempontból értéktelenek lesznek így is, úgy is.
Lehet félreérthető voltam. Nem azt akarom, hogy a regulárisoknak CG-jük a NM-nek RPG-7 legyen. Csak most, ebben a pillanarban, ha raktáron amúgy is van RPG, akkor azokat használják el kiképzésre. És nem venni újakat, hanem ahogy terjednek a CG-k, úgy átfegyverezni őket is.

Honnan tudod,hogy nem lesz elég CG?
 
K

kamm

Guest
Az a gond,hogy kiindúlsz az amcsi csúcsteknikábol.Ezzel szemben mifelénk arkan van,meg kicsi és hiányossan felszerelt hadseregek.Mindtöbbször leirtam,ez a módszer nem működik egy nagy ésélvonalbeli sereggel szemben.Ha valaki 3000 T90/type98/M1A2(nem kivánt rész törlendő) tankal jön,meg félmiliós szuper IFVkel ellátott gyalogsággal,legmodernebb tüzérséggel meg 800gépes 4++/5.generációsgépekkel-hát inkább tűzzűk ki a fehér zászlót.NATO nélkül esélyünk sincs.Ha akarnak,szarrá lőnek minket.
De a környékünkön nem ilyenek a haderők.És az országok legtöbbször a szomszédjukkal keverednek háborúba.

Pedig valahol igaza van. Kornyekunkon mindenkinek dronjai vannak, mindenkinek jobb tuzersege, mint nekunk. A legvaloszinubb (keletrol jovo) konfliktusokban mind sokkal tobb harckocsi valamint sorozott/hivatasaos katona szerepelhet, dronokkal, miegymassal. Szedett-vedett, de perpillanat mind azukranok, mind a romanok meg folenyben lennenek.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 424
113
Te milyen svéd üzemeltetésről beszélsz, a Griffek üzemeltetését és karbantartását már évek óta csak a magyar műszakiak végzik?!! A svédek legalább 5 éve elvonultak Kecsóról, a 800 órás gyári nagyjavítás kivételével a többi karbantartást is a magyar műszakiak végzik.
A pilóták meg úgy vannak kiképezve ahogy a feladataik azt megkövetelik. ilyen gépszám mellett szerintem a bombázó-kiképzés is kisebb luxus. Ezzel a gépszámmal komolyabb háború esetén gyorsan el kellene dönteni hogy vadászként vagy bombázóként vetjük be őket, mert a gépek és pilóták számából következően mindkét feladatot nem tudnák sokáig, tartósan ellátni. Gondolj bele: elmegy csapásmérésre 2 géppár= 4 gép, és elkíséri őket egy géppár vadászként. Vagyis egyetlen bevetésre felszáll és utána egy ideig akcióképtelen lenne majd a fél légierőnk - még ha nincs is harci veszteség vagy gép-sérülés!!


Hasonló okok miatt írtam pár hónapja (és éve is) itt a HTKA-n, hogy 8-10 fegyverhordozó drónnal (ami tudja a lépést -sebességet- tartani a Griffel, "fillérekből" meg lehet duplázni/háromszorozni a magyar légierő képességeit.
Most már van hozzá "gyárunk" is, géptípusunk is, kib@szott nagy marhák lennénk, ha nem élnénk a lehetőséggel ! ! ! :hadonaszos:

...és végre egy -fontos- területen nem mi loholnánk -százmilliárdokért- mások után, hanem mások néznék a távolodó lámpáinkat (autós hasonlattal élve :p ) ! ! !
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach and dkes

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 986
29 486
113
Mert valahonnan kordinálni kell az akciót és ami még fontosabb: mélységben rendkívül sérülékeny egy kis könnyűgyalogos csapat, majdhogynem lehetetlen helyzetben lennének, ha nem lenne annyi előnyük, hogy ők pontosan tudják mi zajlik körülöttük és ezért ők tudnak kezdeményezni.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 536
132 424
113
Hasonló okok miatt írtam pár hónapja (és éve is) itt a HTKA-n, hogy 8-10 fegyverhordozó drónnal (ami tudja a lépést -sebességet- tartani a Griffel, "fillérekből" meg lehet duplázni/háromszorozni a magyar légierő képességeit.
Most már van hozzá "gyárunk" is, géptípusunk is, kib@szott nagy marhák lennénk, ha nem élnénk a lehetőséggel ! ! ! :hadonaszos:

...és végre egy -fontos- területen nem mi loholnánk -százmilliárdokért- mások után, hanem mások néznék a távolodó lámpáinkat (autós hasonlattal élve :p ) ! ! !
De egy wingman jellegű drón sosem lesz filléres.... Főleg hogy se drónunk se AI fejlesztésünk nincs a kanyarban se hozzá.
 
K

kamm

Guest
A tulzott digitalis kapcsolatnak van egy olyan hatranya hogy minel komplexebb egy rendszer annal konmyebb bejutni es onnettolmkezdve ha az ellen bejutott a komunikacioba es 0-24 be folyamatosan nyomon tudja azt kovetni mar nem elony a tul nagy informacio aramlas hanem egyenesen karos nagyon nagyon karos.

Ugyan dehogy, de hulyeseg. Az attack vector esetleg nagyobb (designtol meg scenariotol fugg), de semmikeppen sem konnyebb feltorni (az kizarom, hogy valami osdi, 20-30 eves crypto lenne, ami nagy adatfolyambol kikovetkeztetheto.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 759
34 552
113
Na akkor ide is.
Sem a dán sem a svájci tartalékosok nem kapnak elavult szart a kezükbe,ugyan úgy vannak felszerelve mint a profi hadsereg,csak a gépesítésük más.
Most.De mikor még nagyobb haderők voltak,bizony volt különbbség.Pl a 80as években a labanc sereg már az AUGt használta,de a területvédelmi milicia még az M58(FN FAL licenc) puskát.Pedig ők akkor is gazdagabbak voltak mint mi.Közben eltelt 40 év,kikoptak a régiek.Amcsiknál már megjelent az M16,mikor a Nemzeti Gárdánál még rendszerben volt a Garand.70es évek elején koptak ki.
Kelet ukiban II.vh-s PTRDkel lötték ki az ukrán BTR és BMP járgányokat.Mert az volt kéznél.Az orosz regulárisok nem azonnal jelentek meg a legújabb fegyverekkel.
Különben az orosz erők pontosan a helyi milicia-központi manővererő rendszerben harcoltak Kelet Ukrajnában.
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach
K

kamm

Guest
Kb hogy egy sima kezi radiot is torolni kell majd szetloni ha fogsagbaeses vagy a biztos halal veszelye fenyeget.

Az nem azt jelenti, hogy az az ossz adatvedelme, hej. :D Mindossze ha fizikailag meg tudod semmisiteni vagy legalabb mukodeskeptelenne tenni, akkor aztan sokkal tovabb jatszhatnak vele az ellenseges szolgalatok utolag...

Most gondolj bele ha egynormal baka a felhobe tud turkalni vagy fel le toltogetni...es ismeri a sajat latja a sajat es ellenseg felderitett pozicioit. Szinte minden info rendelkezesere al a sajat alegywegrol es ott all feketen feheren hogy mit tudnak az ellen erejerol elhelyezkedeserol stb...ennyi erovel kartyazhatsz olyan lapokkal amiknek mindket oldalan a lap erteke van nyomtatva.es ezek az infok egy bakatol begyujthetok.

No offense, de neked halvanylila fogalmad nincs titkositasrol, de mar layered securityrol ugy altalaban sem. :)
Ez nem ugy megy, hogy egyszer hozzafer es mindent lat minden baka... :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 564
113
Most.De mikor még nagyobb haderők voltak,bizony volt különbbség.Pl a 80as években a labanc sereg már az AUGt használta,de a területvédelmi milicia még az M58(FN FAL licenc) puskát.Pedig ők akkor is gazdagabbak voltak mint mi.Közben eltelt 40 év,kikoptak a régiek.Amcsiknál már megjelent az M16,mikor a Nemzeti Gárdánál még rendszerben volt a Garand.70es évek elején koptak ki.
Kelet ukiban II.vh-s PTRDkel lötték ki az ukrán BTR és BMP járgányokat.Mert az volt kéznél.Az orosz regulárisok nem azonnal jelentek meg a legújabb fegyverekkel.
Különben az orosz erők pontosan a helyi milicia-központi manővererő rendszerben harcoltak Kelet Ukrajnában.
2020-van nem 1980...Teljesen más szemléletű haderők vannak mint ezelőtt 30-40 évvel.

Az a te dolgod,hogy valamilyen nosztalgikus romantika vonz a 80-as évekhez de ne próbáld megmagyarázni,hogy az ami akkor működött az most is jó.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 986
29 486
113
2020-van nem 1980...Teljesen más szemléletű haderők vannak mint ezelőtt 30-40 évvel.
Teljesen más méretű haderők vannak, ez így pontos.

Mindazonálltal tartalékos egységesek újjonan csak első vonalbeli technikával szabad felállítani. Ők is több mint egy emberöltőig fogják azt használni, ha már most nem kiváló, képzelhetjük mi lesz harminc év múlva!