[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Nem, az a X-Wing kiemeléséhez kell a Dagobah mocsárból ... :) Ennyi az egész - csak sok ilyen "facebook huszár" kell, azt meg is lesz az eszközbeszerzés oldal ...

A komment alapján a magyar honvédség katonái az általad említett képességet bármelyik OKJ Jedi képzőben elsajátíthatják,hiszen csak akarni kell.Igy aztán a Leokat vissza lehet mondani ezt követően a másik kedves kommentelő tanácsát megfogadva a tankok árából pedig vehetünk munkahelyet.:):)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Iígy egész másként néznek ki(de nem szép!!!):

115691700-3150289091692469-4173480145734280976-o.jpg
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
Az A7-esek beérkezése után milyen szerep juthat ennek a 12 harckocsinak? Lezsírozva tartalék vagy azért több van bennük?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Kikepzesre a kesobbiekben is szukseg lessz.

Így van. Nomeg esetleg, mint műveleti tartalék. Amennyire jól tudom, akkor egy ilyen "német" mintára szerveződő hk zl. kb. 3 tank elvesztését bírja ki jelentős képességvesztés nélkül. Itt olyanokra is gondolni kell, mint a tervezett karbantartás - avagy éppen a nem tervezettek. Azaz nem feltétlenül "kilövik" vagy ilyesmi. Azaz, ha éppen kellene "beugró" (nyilván igazán az "éles" helyzetben lenne érdekes), akkor menne pár ebből a kiképző állományból is a hk zl. -hez ...

Ez a 44 MBT -s zl. így néz ki:

- zl. pk. és helyettese (2 db)
- 3 század - mindegyikben 14 MBT. Tulajdonképpen mindegyik századból egy MBT hiánya esetén is teljes harcértékkel számolnak még (így jön ki a 3*1=3),
- egy századon belül: sz. pk. és helyettese (ez eddig 2 db MBT) és a szakaszok: 4*3 MBT -vel ...

Ebből adódik, hogy önálló századdá nem lesz szervezve valószínűleg a 12 db Leo 2A4 önmagában (persze a kiképzési feladatok miatt is). Persze az sem lenne baj, ha idővel 2A7 -é (azaz nem 2A7+ -á, mert annak technikai akadálya van 2A4 kiindulási alap esetén) lesznek fejlesztve mindettől függetlenül ...
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 476
113
Hát én biztos nem adnám vissza ezt a "piszkos" 12-t még ha megjönnek a 2a7+-ok akkor sem. Ha beüt a gebasz mindre szükségünk lesz. Ráadásul az elrettentéshez is jobb a több mint a kevesebb mégha nincsenek is azonos szinten... A környékbeli kohószökevényekhez képest meg fényévekre vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Én még ott tartok, hogy a 2018-as szerződés szerint a 12 darab A4-es idehaza marad a lízing után is.
Nem tudom, hogy amúgy hogyan alakul a jövő, de ha a következő tíz év geo- és katonapolitikai helyzete úgy kívánja, azt sem tartom kizártnak, hogy idővel még az A7+ harckocsik darabszáma is növekedni fog.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Hát én biztos nem adnám vissza ezt a "piszkos" 12-t még ha megjönnek a 2a7+-ok akkor sem. Ha beüt a gebasz mindre szükségünk lesz. Ráadásul az elrettentéshez is jobb a több mint a kevesebb mégha nincsenek is azonos szinten... A környékbeli kohószökevényekhez képest meg fényévekre vannak.

Egyetértek. Ugyanakkor azt is szükséges megérteni, hogy még a 44 db 2A7+ és a 12 db 2A4 együtt sem az "elrettentés" lesz a feladata. Hanem inkább egyfelől a modern technikában való jártasság, új harceljárások és képességek (a dd. többi eszközével és állományával együtt) megszerzése. Hovatovább a modern hk. zl. képesség illetve kicsit ezen keresztül is a modern "nehéz" dandár képesség.

Kezdetben a fő feladata a 12 db 2A4 -nek a kiképzés - addig amíg 2025 Q3 -ra be nem érkezik az utolsó 2A7+ is. Aztán ettől függetlenül azért kell(ene) megtartani, hogy a - kiképzési feladatkör mellett - tényleg legyen némi tartalék eszköz is ...

Ugye azért magában a 12 db 2A4 (ami bő 30 éves technika - igaz most frissen felújítva) azért sok "rettegést" nem fog kiváltani ... :)
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Laci1970

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 314
113
Én még ott tartok, hogy a 2018-as szerződés szerint a 12 darab A4-es idehaza marad a lízing után is.
Nem tudom, hogy amúgy hogyan alakul a jövő, de ha a következő tíz év geo- és katonapolitikai helyzete úgy kívánja, azt sem tartom kizártnak, hogy idővel még az A7+ harckocsik darabszáma is növekedni fog.
Igazabol a jelenlegi konstrutcioba az a legjobb hogy boven ad mozgasteret szamunkra.
Igazabol nagyon konnyen letudunk reagalni "barmit" az elkovetkezendo evtizedbe e teren.
Helyzettol fuggoen.

Donthetunk ugy hogy koszonjuk nekunk ennyi eleg.
Donthetunk ugy is hogy eleg ennyi de az a 4 eket. modernizaltatjuk a7 rendszereivel.
Esetleg ugy is hogy nem kell az a 4 se.
Ezek a variaciok utopisztikusak szerintem.

De donthetunk ugy is hogy minden marad nallunk.
Plussz gyorba leakasztunk meg par tucat a 4 est.

Donthetunk ugy is hogy leakasztunk par tucat a4 est es a teljes flottat a7 rendszereivel modernizaltatjuj.

Donthetunk ugy is hogy tovabbi a7 eseket rendelunk.

De donthetunk ugyis hogy a tovabbi megrendelt a7 melle a4 eseket is remdelunk. Vagy akar ugy is hogy az a7 melle rendelt a4 eket a meglevokkel modernizaltatjuk a7 rendszereivel.

De beszerezhetunk egy csomo a4 est is es aX re modernizaltathatjuk a meglevokkel egyetembe....

Igazabol remgeteg opcionk van. Igy hogy egy csalad 2 generacioja is rendelkezesunkre all. A kerdes hogy milyen lessz a szitu mindenesetre a lehetosegek kapujai nyitottak szamunkra. Nyitottabbak mint egy generacios felhasznaloje hisz nekunk tobb generacioval is lessz tapasztalatunk.

De akar francia toronyra is cserelhetunk :) /amibol szerintem semmi nem lessz./
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Igazabol a jelenlegi konstrutcioba az a legjobb hogy boven ad mozgasteret szamunkra.
Igazabol nagyon konnyen letudunk reagalni "barmit" az elkovetkezendo evtizedbe e teren.
Helyzettol fuggoen.

Donthetunk ugy hogy koszonjuk nekunk ennyi eleg.
Donthetunk ugy is hogy eleg ennyi de az a 4 eket. modernizaltatjuk a7 rendszereivel.
Esetleg ugy is hogy nem kell az a 4 se.
Ezek a variaciok utopisztikusak szerintem.

De donthetunk ugy is hogy minden marad nallunk.
Plussz gyorba leakasztunk meg par tucat a 4 est.

Donthetunk ugy is hogy leakasztunk par tucat a4 est es a teljes flottat a7 rendszereivel modernizaltatjuj.

Donthetunk ugy is hogy tovabbi a7 eseket rendelunk.

De donthetunk ugyis hogy a tovabbi megrendelt a7 melle a4 eseket is remdelunk. Vagy akar ugy is hogy az a7 melle rendelt a4 eket a meglevokkel modernizaltatjuk a7 rendszereivel.

De beszerezhetunk egy csomo a4 est is es aX re modernizaltathatjuk a meglevokkel egyetembe....

Igazabol remgeteg opcionk van. Igy hogy egy csalad 2 generacioja is rendelkezesunkre all. A kerdes hogy milyen lessz a szitu mindenesetre a lehetosegek kapujai nyitottak szamunkra. Nyitottabbak mint egy generacios felhasznaloje hisz nekunk tobb generacioval is lessz tapasztalatunk.

De akar francia toronyra is cserelhetunk :) /amibol szerintem semmi nem lessz./
Hát nem is tudom :D számomra 1-2 zl nyi szépen rendbe vágott A4 es még simán jöhetne. Á le kell csapni rájuk ha van készleten amíg lehet még :D A térségben még azokkal is fényévekkel előrébb lennénk. Utána meg nyugodtan ráérnénk felhozni A7.... szintre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 314
113
Hát nem is tudom :D számomra 1-2 zl nyi szépen rendbe vágott A4 es még simán jöhetne. Á le kell csapni rájuk ha van készleten amíg lehet még :D A térségben még azokkal is fényévekkel előrébb lennénk. Utána meg nyugodtan ráérnénk felhozni A7.... szintre.
Majd lessznek szabad torok vasak a4 bol. Mire az a 7 ek beerkeznek sacc/kb. :D
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Hát nem is tudom :D számomra 1-2 zl nyi szépen rendbe vágott A4 es még simán jöhetne. Á le kell csapni rájuk ha van készleten amíg lehet még :D A térségben még azokkal is fényévekkel előrébb lennénk. Utána meg nyugodtan ráérnénk felhozni A7.... szintre.

Az a gond ezekkel a spanyol, norvég meg török 2A4 -es vasakkal (persze azon kívül, hogy már bő 3 évtiztedesek), hogy nagyjából nagyon lelakott állapotúak. Azaz, ahhoz, hogy ezek még évtizedekig képviseljenek bármilyen értéket, ahhoz kellene egy a most érkező 2A4 -einkhez hasonló német nagyszervíz legalább. Ez persze idő is meg pénz is. (a török vasakkal persze lehet egy olyan gond is, hogy ki tudja mennyi marad egyáltalán, ha így folytatják ...:))

Azaz mindjárt érdemes lenne felhúzni 2A7 szintre (a németek régebbi szintre nem hoznak már felfele irányban - legfeljebb szervízelnek). Namost a 2A7 -nél már a 2A7+ sokkal jobb - legyen mindjárt az ...

Ezeknek a modernizációknak régebbi típusokról tömeges méretekben már nem mindig szokott se olcsó - se nem gyors lenni. Akik ilyennel foglalkoznak - pl. a norvégok most - azok azért foglalkoznak vele, mert a "B terv" az lenne, hogy betolják a laktanya sarkába és akkor nincs tankjuk. Azaz modernizálni anyagi és egyéb (pl. idő) értelemben akkor érdemes, ha meglevő (régóta meglevő) saját készlettel tesszük - akkor megérheti. Amennyiben plusszban gondolkodunk (és modernben, mert felmerül a fejlesztés opció) - akkor meg inkább újat rendelni ...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
A4 ne jojjon, egy darab sem, olyan oreg. A5-tol felfele, ha nagyon muszaj.

Igazából az se. Bő 10 év múlva, amikor remélhetőleg pozitív tapasztalatokkal felvértezve esetleg szóba kerül majd még egy hk. zl. akkor majd legyen inkább Leo 3 (ha beérik addigra a német-francia "future tank" koncepció). Persze logisztikában a 130 mm löveg felvethet kérdéseket - no de haladni kell a korral ... :)

A 2A7+ -ra meg meglátjuk lesz-e valami épkézláb modernizációs csomag akkor. Valószínűleg lesz, hiszen a régebbi és tömegesebb Leo 2 -es üzemeltetőknél nemcsak maguk az MBT -k lehetnek tényezők, hanem esetlegesen a raktáron levő tetemes 120 mm -es muníció is ...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and kamm
K

kamm

Guest
Igazából az se. Bő 10 év múlva, amikor remélhetőleg pozitív tapasztalatokkal felvértezve esetleg szóba kerül majd még egy hk. zl. akkor majd legyen inkább Leo 3 (ha beérik addigra a német-francia "future tank" koncepció). Persze logisztikában a 130 mm löveg felvethet kérdéseket - no de haladni kell a korral ... :)

A 2A7+ -ra meg meglátjuk lesz-e valami épkézláb modernizációs csomag akkor. Valószínűleg lesz, hiszen a régebbi és tömegesebb Leo 2 -es üzemeltetőknél nemcsak maguk az MBT -k lehetnek tényezők, hanem esetlegesen a raktáron levő tetemes 120 mm -es muníció is ...

Egyetertek, ezek a regi 'kockatornyos' A4-ek egybol eszembe juttatjak, mar ez is mennyire el van maradva mar mindenben, hiaba friss benne minden.

Tiz ev mulva nem lesz meg uj design, szerintem amugy minimum megegyszer ennyi 2A7+ jonni fog 2028 korulre (nehezdandar hatarido elott), meglatod.