A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Biztosan nagyobb.Elképzelhetetlen,hogy ugyanakkora legyen a töltényűr.

Miért?


Az 556-os NATO lőszer meg a 6,8-as Remington SPC is ugyanabba a STANAG tárfészekbe megy bele.

A 35x228mm-es és az 50mm-es Supershot is ugyanakkora átmérőjű lőszer.

http://2.bp.blogspot.com/-6FdRx38yAVA/UycI0HcMAEI/AAAAAAAAAYI/nQIUnqrmLx4/s1600/wdysw7g5nz.jpg


Ja, és szemre is ***ra egyformák:

https://defense-update.com/20160614_rheinmetall-ups-tank-firepower-with-new-130mm-gun.html

De ha van is eltérés, minimális.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...

Az M1-nek van a legvastagabb páncélzata. Oldalról főleg. Ráadásul most van egy új verzió, aminél a toronyét még tovább növelték.

Viszont cserébe nagy a célfelülete.
 
W

Wilson

Guest
Mibol gondolod? Pancelzatban szerintem ugyanaz, vedettseget meg ugye olyat teszel ra, amilyet akarsz, szerintem az nemigen szempont... a K2 kiesik, mert tenyleg a vilag vege es nem NATO, meg csak nem is "testveri-barati" orszagbol valo, mint a zsidok Merkavaja esetleg...

Nem tudni,hogy az urános verzió,mit is tud a Leo2A7 összehasonlítva de számunkra nincs jelentősége mert az amcsik azt nem adják oda senkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 418
113
Miert, mit talalsz benne hibasnak?



Pedig igen jok az infografikaik - ez tenyleg mellbevago, hogy peldaul altisztbol tobb is van, mint katonabol, tisztbol-fotisztbol meg kb ugyanannyi:
Mert ez egy hatásvadász marhaság. Ebből mennyire derül ki, hogy mennyi csapattiszt van a rendszerben, és mennyi a parancsnokságon dolgozó. Mennyi tiszt ül különböző NATO parancsnokságokon? A számokból mennyi a Honvédkórház állománya, mert a 2020-as költségvetés szerint 3400 főt számlálnak? 2014-ben még a nagy részük civil státuszú volt. Mára már mindenki katonai státuszt kapott. Az orvosok minimum tiszti, de inkább főtiszti rendfokozatúak. A főiskolát végzett ápolók, nővérek szerintem szintén. De minimum tiszthelyettesek.
A KNBSZ pl. önmaga 1000 főt képvisel. Na ők szinte biztosan mind minimum altiszti besorolásúak, de inkább feljebb. A polgári alkalmazottak nagy része is normálisan inkább legénységi állományú lenne, de annyi pénzért nem kapnak még egy biztonsági őrt sem, amennyit egy kezdő honvéd kapna. Pl. a HM EI alkalmazottai is ide számítottak annak idején. Ma már hivatalosan a Nemzeti Vagyont kezelő tárca nélküli miniszterhez kerültek.
Én pl. rettenetesen meglepődtem a BHD (Budapesti Helyőrségi Dandár)-n, és a funkciókon, amit ellát. Gyakorlatilag felmerül az emberben, hogy ezek a funkciók vajon mennyiben járulnak hozzá a haza védelméhez. Aztán rájössz, hogy mégis csak a Honvédségnek kell ezeket a funkciókat intéznie.
Mondom, hogy van mit lefaragni, de hogy komplett funkciókat vegyenek el a Honvédségtől, az nem nagyon tud majd összejönni. Pl. nem gondolom, hogy majd a nemzeti ünnepeken, delegációk érkezésekor a Száztagú Cigányzenekarnak kellene játszania, vagy a Pedagógusok Országos Szakszervezetének díszőrséget adnia. Esetleg a Koronaőrség vagy a Palotaőrség sem igazán kiszervezhető. (Elvi alapon!)

Meg lehet nézni a cseh haderő számait! Még rosszabb a helyzet náluk...
Ne a US ARMY számaiból indulj ki, ahol az emberek gyakran azért jelentkeznek a szolgálatba, hogy letudják a taníttatásukhoz szükséges éveket. Ezek az emberek nem is nagyon fognak Private rangnál feljebb jutni.
/Különben szerintem a Honvédség gondjaira elég komoly gyógyír lenne, ha hasonló rendszert vezetnének be. :rolleyes:/

Egy szónak is száz a vége, ha elkezdik emelni a "harcolók" bérét (ágazati juttatásokkal, mert máshogy a közalkalmazotti bértábla erre alkalmatlan), akkor lesz bővülés legénységi szinten is. Akkor majd javulnak az arányok is. Már a legutolsó MH létszám korlátozás esetén is a tiszti és altiszti létszám szigorúan meg volt szabva, a legénységi állomány nőhetett, de kizárólag a másik 2 csoport kárára.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
K

kamm

Guest
Mert ez egy hatásvadász marhaság. Ebből mennyire derül ki, hogy mennyi csapattiszt van a rendszerben, és mennyi a parancsnokságon dolgozó. Mennyi tiszt ül különböző NATO parancsnokságokon? A számokból mennyi a Honvédkórház állománya, mert a 2020-as költségvetés szerint 3400 főt számlálnak? 2014-ben még a nagy részük civil státuszú volt. Mára már mindenki katonai státuszt kapott. Az orvosok minimum tiszti, de inkább főtiszti rendfokozatúak. A főiskolát végzett ápolók, nővérek szerintem szintén. De minimum tiszthelyettesek.

Ettol meg nem hatasvadasz, mert amit mutata, az mind igaz.
Te azt hianyolod, hogy a cikk hianyzik mellole, ami a kontextust adja - erre van a forum ill az eszmecsere itt, az infografika feladat nem az.

A KNBSZ pl. önmaga 1000 főt képvisel. Na ők szinte biztosan mind minimum altiszti besorolásúak, de inkább feljebb. A polgári alkalmazottak nagy része is normálisan inkább legénységi állományú lenne, de annyi pénzért nem kapnak még egy biztonsági őrt sem, amennyit egy kezdő honvéd kapna. Pl. a HM EI alkalmazottai is ide számítottak annak idején. Ma már hivatalosan a Nemzeti Vagyont kezelő tárca nélküli miniszterhez kerültek.
Én pl. rettenetesen meglepődtem a BHD (Budapesti Helyőrségi Dandár)-n, és a funkciókon, amit ellát. Gyakorlatilag felmerül az emberben, hogy ezek a funkciók vajon mennyiben járulnak hozzá a haza védelméhez. Aztán rájössz, hogy mégis csak a Honvédségnek kell ezeket a funkciókat intéznie.
Mondom, hogy van mit lefaragni, de hogy komplett funkciókat vegyenek el a Honvédségtől, az nem nagyon tud majd összejönni. Pl. nem gondolom, hogy majd a nemzeti ünnepeken, delegációk érkezésekor a Száztagú Cigányzenekarnak kellene játszania, vagy a Pedagógusok Országos Szakszervezetének díszőrséget adnia. Esetleg a Koronaőrség vagy a Palotaőrség sem igazán kiszervezhető. (Elvi alapon!)

Meg lehet nézni a cseh haderő számait! Még rosszabb a helyzet náluk...
Ne a US ARMY számaiból indulj ki, ahol az emberek gyakran azért jelentkeznek a szolgálatba, hogy letudják a taníttatásukhoz szükséges éveket. Ezek az emberek nem is nagyon fognak Private rangnál feljebb jutni.
/Különben szerintem a Honvédség gondjaira elég komoly gyógyír lenne, ha hasonló rendszert vezetnének be. :rolleyes:/

Egy szónak is száz a vége, ha elkezdik emelni a "harcolók" bérét (ágazati juttatásokkal, mert máshogy a közalkalmazotti bértábla erre alkalmatlan), akkor lesz bővülés legénységi szinten is. Akkor majd javulnak az arányok is. Már a legutolsó MH létszám korlátozás esetén is a tiszti és altiszti létszám szigorúan meg volt szabva, a legénységi állomány nőhetett, de kizárólag a másik 2 csoport kárára.

Szoval magyaran akkor megiscsak elismered, hogy ez igy teljesen abnormalis es nem igy kellene lennie es ezen valtoztatni kell? :)

Az jo, mert ezert van az infografika, hogy a tenyeket abrazolva az emberekben felkeltse az erdeklodest es a gondolat vege az lesz, hogy nem jo ez igy... :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Miért?


Az 556-os NATO lőszer meg a 6,8-as Remington SPC is ugyanabba a STANAG tárfészekbe megy bele.

A 35x228mm-es és az 50mm-es Supershot is ugyanakkora átmérőjű lőszer.

http://2.bp.blogspot.com/-6FdRx38yAVA/UycI0HcMAEI/AAAAAAAAAYI/nQIUnqrmLx4/s1600/wdysw7g5nz.jpg


Ja, és szemre is ***ra egyformák:

https://defense-update.com/20160614_rheinmetall-ups-tank-firepower-with-new-130mm-gun.html

De ha van is eltérés, minimális.

Egyik sem harckocsiágyú lőszer.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 418
113
Ettol meg nem hatasvadasz, mert amit mutata, az mind igaz.
Te azt hianyolod, hogy a cikk hianyzik mellole, ami a kontextust adja - erre van a forum ill az eszmecsere itt, az infografika feladat nem az.



Szoval magyaran akkor megiscsak elismered, hogy ez igy teljesen abnormalis es nem igy kellene lennie es ezen valtoztatni kell? :)

Az jo, mert ezert van az infografika, hogy a tenyeket abrazolva az emberekben felkeltse az erdeklodest es a gondolat vege az lesz, hogy nem jo ez igy... :D
Nem! Van az értelmes infográfia, meg az értelmetlen. Na ez bőven az értelmetlen gödrének mélyén van. Utóbbinak van is irodalma! :)
Számomra jelen a HM jelenlegi fejlődés stációjában (bér és haderőfejlesztési helyzet) teljesen elfogadható. A cseh példából látszik, hogy ezt más sem biztos, hogy így kifogásolja.
Vannak olyan ágai a honvédelemnek, amelyek nélkülözhetetlenek, és az igényelt tanulmányok a magyar szabályok szerint igénylik a rendfokozatot is.
Ezen törvényileg kell változtatni. De emiatt nem fognak lefokozni senkit. Ettől nem szűnik meg a vízfej, mivel a szakemberre akkor is szükség van, ha csak honvéd, vagy ha netalán őrnagy az érintett szakember. Az új emberek belépése majd növeli a legénységi állományúak részarányát. Addig finom kis faragások lehetnek a rendszerben, de baltával nem lehet nekiesni.
 
K

kamm

Guest
Nem! Van az értelmes infográfia, meg az értelmetlen. Na ez bőven az értelmetlen gödrének mélyén van. Utóbbinak van is irodalma! :)

Ez egy ertelmes, korrekt infografika volt, a sajat linkeden pellengerre allitott, un. ertelmetlenhez kepest meg kulonosen.

Számomra jelen a HM jelenlegi fejlődés stációjában (bér és haderőfejlesztési helyzet) teljesen elfogadható. A cseh példából látszik, hogy ezt más sem biztos, hogy így kifogásolja.

Lelked rajta, szerintem meg nem, de ez egy szubjektiv velemeny. Mennyiben van ehhez koze a tenykozlesnek, amit a korrekt, tenyeket vizualisan megjelenito infografika szolgaltat?

Vannak olyan ágai a honvédelemnek, amelyek nélkülözhetetlenek, és az igényelt tanulmányok a magyar szabályok szerint igénylik a rendfokozatot is.
Ezen törvényileg kell változtatni. De emiatt nem fognak lefokozni senkit. Ettől nem szűnik meg a vízfej, mivel a szakemberre akkor is szükség van, ha csak honvéd, vagy ha netalán őrnagy az érintett szakember. Az új emberek belépése majd növeli a legénységi állományúak részarányát. Addig finom kis faragások lehetnek a rendszerben, de baltával nem lehet nekiesni.

Ez mind oke, az infografika semmit ilyesmit nem mondott, nem allitott semmit, sem pro sem kontra, most magaddal vitazol, mert felhergeltek a lelked a vizualisan jobban mellbevago tenyek - ezt ne a grafikan ill a tenyeken verd le. :D
A grafika vizualisan megmutatja, mi a problema es gondolkodasra osztonoz. Ennyi es nem tobb, ez a dolga - es ebben az altalam is linkelt, a rendfokozati osztalyokat osszehasonlito infografika nagyszeruen helytall. :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Ami azt illeti,kicsit helyre kéne rakni néhány tévhitet.
Valóban volt egy összehasonlitás anno az Abrams és a Leo között,amit a Leo nyert,még mindkét tipus sorozatgyártásának elindulása elött.Ezután az Abramsot átdolgozták.Az Abramsbol is volt dizelmotoros protó,egy amerikai 1450le-s léghűtéses motorral.Az összehasonlitó próbák után a gázturbina nyert.Különben mindkét hajtómű régi,50 éves konstrukció.Többször is felmerűlt a dizelmotorra való átépités,de mindig elvetették.A GE új gézturbina fejlesztési ajánlatát szintén elutasitották.A régi turbina még mindig megfelel,valójában azt is lehetne jelentősen upgradelni,de feleslegesnek itélték egyenlőre.Közhiedelemmel ellentétben az amerikai változatoknak is csak egy része készült urán páncélzattal.Mindkét tipus konstrukciósan tekintve ugyan azt a kazamatás páncélzati rendszert használja.Az alkalmazott modulelemek azonban mások,ezek az idők folyamán is változtak.És mindkét tipus fejlődőtt az idők folyamán.Az Abrams konstrukciós előnye,hogy nincs lőszer a testben.Több Abrams is túlélt lőszerrobbanást,volt amelyik saját lábon visszament a támaszpontjára utána.És van Abrams gyártás.Az egyiptomi összeszereléssel.Az USA hazai összeszerelést jelenleg nem csinál saját felhasználásra.Az új változatokat a régiek átépitésével állitják elő.De ami azt illeti,ezt a Leoval is csinálják.
A két tipus között valószinűleg nincs igazán nagy harcértékbeli különbség.Az egyik ebben jobb,a másik abban.A Leo valamivel talán jobb.
Merkava egy eltérő konstrukció.Nem jobb,avagy rosszabb,hanem más.Jelenlegi változatában egy német eredetű motor és ágyú van.A konstrukciót az izraeli harci tapasztalat alapján fejlesztették.És ezt nem becsülném le.A II.vh óta az IDF a legtapasztaltabb haderő páncéloshadviselés terén.Nagy előnyének tartom,hogy van egy hátsó tere,ami rugalmassá teszi.
Igazábol mindhárom tipusnak megvannak a gyengéi.De az előnyei is.Az adott ország igényei,várható harckörülményei döntik el,hogy néki melyik a jobb.Pl Japánnak egyik se.Az ő hegyvidékeiken mindhárom alulmarad a saját Type10 tipusukkal szemben
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 418
113
Ez mind oke, az infografika semmit ilyesmit nem mondott, nem allitott semmit, sem pro sem kontra, most magaddal vitazol, mert felhergeltek a lelked a vizualisan jobban mellbevago tenyek - ezt ne a grafikan ill a tenyeken verd le. :D
A grafika vizualisan megmutatja, mi a problema es gondolkodasra osztonoz. Ennyi es nem tobb, ez a dolga - es ebben az altalam is linkelt, a rendfokozati osztalyokat osszehasonlito infografika nagyszeruen helytall.
Én letojom ezt az infográfiát, ami mostanra (mivel az aktualitása 2014-es volt) elvileg még talán rosszabb kinézetű is lett az említett változtatások miatt.
A kolléga azt a marhaságot találta ki, hogy majd ő jól megfejti azt az anomáliát, hogy egy 40.000-es sereget hogyan kell a jelenlegi 20.000-esből úgy, hogy a tisztek és a tiszthelyettesek számát jól lecsökkenti, és helyettük a legénységiek számát megtoldja 20.000-rel. És és még MARAD IS lóvé!
Minderre felhozta szemléltető példának a fenti infográfiát.
Ez meg különösen hibás:
magyar-honvedseg-2014-660jelm.gif

Sem Hivatalnok meg Honvéd olyan, mintha egy fakockát és egy cápát tettél volna a képre.
A Hivatalonok helyett civil alkalmazottat kellett volna feltüntetni, míg a Honvéd helyére legénységi állományú-t. A Honvéd (helyesen honvéd) a Magyar Honvédség legalacsonyabb rendfokozatú katonája. A 7895 fő-be viszont beletartoznak a tizedesek, és a szakaszvezetők is.
Alapvetően a Magyar honvédségnek nem 7895 fő honvédja van, hanem több millió, ugyanis háború esetén mindenki azzá válik...
Szóval amellett, hogy elméleti probléma van az infografikával, még technikailag is értelmezhetetlen. Akkor mi ez, ha nem pontosan az "Értelmetlen Infografikák" egyik oszlopos tagja.
 
K

kamm

Guest
Én letojom ezt az infográfiát, ami mostanra (mivel az aktualitása 2014-es volt) elvileg még talán rosszabb kinézetű is lett az említett változtatások miatt.
A kolléga azt a marhaságot találta ki, hogy majd ő jól megfejti azt az anomáliát, hogy egy 40.000-es sereget hogyan kell a jelenlegi 20.000-esből úgy, hogy a tisztek és a tiszthelyettesek számát jól lecsökkenti, és helyettük a legénységiek számát megtoldja 20.000-rel. És és még MARAD IS lóvé!
Minderre felhozta szemléltető példának a fenti infográfiát.
Ez meg különösen hibás:
magyar-honvedseg-2014-660jelm.gif

Sem Hivatalnok meg Honvéd olyan, mintha egy fakockát és egy cápát tettél volna a képre.
A Hivatalonok helyett civil alkalmazottat kellett volna feltüntetni, míg a Honvéd helyére legénységi állományú-t. A Honvéd (helyesen honvéd) a Magyar Honvédség legalacsonyabb rendfokozatú katonája. A 7895 fő-be viszont beletartoznak a tizedesek, és a szakaszvezetők is.
Alapvetően a Magyar honvédségnek nem 7895 fő honvédja van, hanem több millió, ugyanis háború esetén mindenki azzá válik...
Szóval amellett, hogy elméleti probléma van az infografikával, még technikailag is értelmezhetetlen. Akkor mi ez, ha nem pontosan az "Értelmetlen Infografikák" egyik oszlopos tagja.

Ha valami, akkor ez volt ertelmezhetetlen. :D Hivatalnok helyett civil alkalmazott - most komolyan, szemantikai kifogas? :) A lenyeget tekintve civil, ennyi a fontos es a letszamuk, azok meg pontosak.
Gyanitom, a tiszthelyetteseket hozzacsaptak vagy a honvedekhez vagy az altisztekhez, a valos szamokat nem ismerem, az nem szerencses, elismerem, de ettol meg az uzenet megmarad es valos: a vegrehajto letszam - honvedek, esetleg "honvedek es tiszthelyetteseik" - gyakoirlatilag fele az oket dirigalo tisztikarnak, altisztekkel egyutt.

Amugy az en idomben meg voltak fotisztek, tisztek, altisztek meg tiszthelyettesek, szoval lehetne ezt tovabb bonyolitani, de a lenyeg ugyanaz lenne es azt jol adja at a grafika.

Apropo, en azt az irgalmatlan hosszu grafikat dicsertem, az az igazan jo. :)
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

felfoldi

Active Member
2020. július 23.
119
108
43
Én letojom ezt az infográfiát, ami mostanra (mivel az aktualitása 2014-es volt) elvileg még talán rosszabb kinézetű is lett az említett változtatások miatt.
A kolléga azt a marhaságot találta ki, hogy majd ő jól megfejti azt az anomáliát, hogy egy 40.000-es sereget hogyan kell a jelenlegi 20.000-esből úgy, hogy a tisztek és a tiszthelyettesek számát jól lecsökkenti, és helyettük a legénységiek számát megtoldja 20.000-rel. És és még MARAD IS lóvé!
Minderre felhozta szemléltető példának a fenti infográfiát.
Ez meg különösen hibás:
magyar-honvedseg-2014-660jelm.gif

Sem Hivatalnok meg Honvéd olyan, mintha egy fakockát és egy cápát tettél volna a képre.
A Hivatalonok helyett civil alkalmazottat kellett volna feltüntetni, míg a Honvéd helyére legénységi állományú-t. A Honvéd (helyesen honvéd) a Magyar Honvédség legalacsonyabb rendfokozatú katonája. A 7895 fő-be viszont beletartoznak a tizedesek, és a szakaszvezetők is.
Alapvetően a Magyar honvédségnek nem 7895 fő honvédja van, hanem több millió, ugyanis háború esetén mindenki azzá válik...
Szóval amellett, hogy elméleti probléma van az infografikával, még technikailag is értelmezhetetlen. Akkor mi ez, ha nem pontosan az "Értelmetlen Infografikák" egyik oszlopos tagja.


A legalacsonyabb rendfokozat neve mára közkatona, mert ugye minden katona honvéd. (Valamelyik újabb MH-ról szóló videóban -talán a HK-s mesteremberben- volt is erről szó)
Ahogy a rendőrségnel sem rendfokozat a rendőr, hanem a hivatasának a neve.

Tehát a helyes megnevezés tisztes vagy legénység lett volna.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
A legalacsonyabb rendfokozat neve mára közkatona, mert ugye minden katona honvéd. (Valamelyik újabb MH-ról szóló videóban -talán a HK-s mesteremberben- volt is erről szó)
Ahogy a rendőrségnel sem rendfokozat a rendőr, hanem a hivatasának a neve.

Tehát a helyes megnevezés tisztes vagy legénység lett volna.

Abszolút jókat írsz, de a végére becsúszott egy pontatlanság. Igen, az is teljesen világos, hogy pl. a 'Honvéd Vezérkar' az nem csak a "rendfokozat nélküli" -eknek parancsol ... :)

A "legénység" nem egyenlő a "rendfokozat nélküli" -vel (vagy akár a honvéd -el). A legénységi állományba tartozik minden ami a tisztek alatt van: altisztek (a régi időben volt még ez alatt: tiszthelyettesek is), tisztesek és "rendfokozat nélküli" -ek.

Ugyanakkor kontextus alapján (amennyiben a rendfokozatra értjük), akkor helyes lenne a "honvéd" és "matróz" (asszem ez utóbbi már nincs, mert a flottila maradéka is a szárazföldieknél van már) is például ...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 418
113
Ha valami, akkor ez volt ertelmezhetetlen. :D Hivatalnok helyett civil alkalmazott - most komolyan, szemantikai kifogas? :) A lenyeget tekintve civil, ennyi a fontos es a letszamuk, azok meg pontosak.
Háát rohadtul nem. A civil alkalmazott pl. a biztonsági őr, vagy a takarítók, és civil alkalmazott az államtitkár, vagy Maróth Gáspár amíg a HM alá volt beosztva.
És szerinted melyikből van több a 6670 főt figyelembe véve? Az infográfia viszont azt sugallja a hivatalnokkal és a kis piktó manusszal, hogy a 6670 fő mind tintanyaló, aki a katonákon élősködik. Holott, lehet, hogy a civil alkalmazott jót tesz azzal a katonának, hogy nem neki kell a HM valamelyik szocreál intézményében portaszolgálatot adnia, vagy "krumplit pucolnia".

Gyanitom, a tiszthelyetteseket hozzacsaptak vagy a honvedekhez vagy az altisztekhez, a valos szamokat nem ismerem, az nem szerencses, elismerem, de ettol meg az uzenet megmarad es valos: a vegrehajto letszam - honvedek, esetleg "honvedek es tiszthelyetteseik" - gyakoirlatilag fele az oket dirigalo tisztikarnak, altisztekkel egyutt.
tiszthelyettes = altiszt = avagy NCO
Pont ez a bajom, hogy ez ment át, hogy a végrehajtó létszámot akár csak megtippelheted ez alapján az ábra alapján.
És ne izgulj a 444.hu olvasói nálad sokkal kevesebbet tudnak a honvédelemről. Náluk ez úgy jön le, hogy "mif@sznak költsünk ennyi pénzt is erre az elb@szott rendszerű szervezetre"
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
W

Wilson

Guest
Háát rohadtul nem. A civil alkalmazott pl. a biztonsági őr, vagy a takarítók, és civil alkalmazott az államtitkár, vagy Maróth Gáspár amíg a HM alá volt beosztva.
És szerinted melyikből van több a 6670 főt figyelembe véve. Az infográfia viszont azt sugallja a hivatalnokkal és a kis piktó manusszal, hogy a 6670 fő mind tintanyaló, aki a katonákon élősködik. Holott, lehet, hogy a civil alkalmazott jót tesz azzal a katonának, hogy nem neki kell a HM valamelyik szocreál intézményében portaszolgálatot adnia, vagy "krumplit pucolnia".


tiszthelyettes = altiszt = avagy NCO
Pont ez a bajom, hogy ez ment át, hogy a végrehajtó létszámot akár csak megtippelheted ez alapján az ábra alapján.
És ne izgulj a 444.hu olvasói nálad sokkal kevesebbet tudnak a honvédelemről. Náluk ez úgy jön le, hogy "mif@sznak költsünk ennyi pénzt is erre az elb@szott rendszerű szervezetre"

Az emberek nagy része akkor is ezt mondaná ha miénk lenne a világ legjobb hadserege.Mert hát minket kitámadna meg meg aztán majd a NATO megvéd minket.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

felfoldi

Active Member
2020. július 23.
119
108
43
Abszolút jókat írsz, de a végére becsúszott egy pontatlanság. Igen, az is teljesen világos, hogy pl. a 'Honvéd Vezérkar' az nem csak a "rendfokozat nélküli" -eknek parancsol ... :)

A "legénység" nem egyenlő a "rendfokozat nélküli" -vel (vagy akár a honvéd -el). A legénységi állományba tartozik minden ami a tisztek alatt van: altisztek (a régi időben volt még ez alatt: tiszthelyettesek is), tisztesek és "rendfokozat nélküli" -ek.

Ugyanakkor kontextus alapján (amennyiben a rendfokozatra értjük), akkor helyes lenne a "honvéd" és "matróz" (asszem ez utóbbi már nincs, mert a flottila maradéka is a szárazföldieknél van már) is például ...



Viszont az infografika utolsó kategoriája (szerintem) nem a legalacsonyabb rendfokozatúakat (közkatonákat) akarta ábrázolni, hanem a legénységieket.

Nem úgy értettem, hogy a legénység egyenlő a közkatonával, ha igy ment át, félrefogalmaztam.
A legénység a rendfokozat nélküliek es a tisztesek összefoglaló neve. Az altisztek nem ebbe tartoznak, az a felettük lévő kategória.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1200205.tv
Ha itt rákeresel a legényseg szóra, a második találat:

"22. legénységi állomány tagja: a közkatona és az 1. melléklet szerinti tisztesi rendfokozattal rendelkező szerződéses katona,"
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Viszont az infografika utolsó kategoriája (szerintem) nem a legalacsonyabb rendfokozatúakat (közkatonákat) akarta ábrázolni, hanem a legénységieket.

Nem úgy értettem, hogy a legénység egyenlő a közkatonával, ha igy ment át, félrefogalmaztam.
A legénység a rendfokozat nélküliek es a tisztesek összefoglaló neve. Az altisztek nem ebbe tartoznak, az a felettük lévő kategória.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1200205.tv
Ha itt rákeresel a legényseg szóra, a második találat:

"22. legénységi állomány tagja: a közkatona és az 1. melléklet szerinti tisztesi rendfokozattal rendelkező szerződéses katona,"

Igen, jogos a megjegyzés, hogy az infografikán kizárásos alapon is az utolsó kategória a tisztesek+"rendfokozat nélküli" -ek. Ugyanakkor a tekintetben is pontatlan, hogy a főtiszt és a tábornok kategóriák is hiányoznak például ...

Az idézett tv. meg annak paragrafusát "meg hagyjuk" kategória. Amennyiben szó szerint (betű szerint) vesszük, akkor gondoljunk arra, hogy élből kiesnek a tisztesi rendfokozatú hivatásos állományú katonák, tényleges szolgálatot teljesítő önkéntes tartalékos katonák, honvéd tisztjelöltek (jó OK, itt lehetne variálni, hogy ne legyenek "legénység"), honvéd altiszt-jelöltek ... :D:D

Ezeket az őrvezetőket, tizedeseket- és szakaszvezetőket soroljuk a "tiszti állományba" ? Inkább ne ... ;) Hát nem sikerült a legjobban ez a paragrafus ...
 

felfoldi

Active Member
2020. július 23.
119
108
43
Igen, jogos a megjegyzés, hogy az infografikán kizárásos alapon is az utolsó kategória a tisztesek+"rendfokozat nélküli" -ek. Ugyanakkor a tekintetben is pontatlan, hogy a főtiszt és a tábornok kategóriák is hiányoznak például ...

Az idézett tv. meg annak paragrafusát "meg hagyjuk" kategória. Amennyiben szó szerint (betű szerint) vesszük, akkor gondoljunk arra, hogy élből kiesnek a tisztesi rendfokozatú hivatásos állományú katonák, tényleges szolgálatot teljesítő önkéntes tartalékos katonák, honvéd tisztjelöltek (jó OK, itt lehetne variálni, hogy ne legyenek "legénység"), honvéd altiszt-jelöltek ... :D:D

Ezeket az őrvezetőket, tizedeseket- és szakaszvezetőket soroljuk a "tiszti állományba" ? Inkább ne ... ;) Hát nem sikerült a legjobban ez a paragrafus ...


Hivatásos legénységiről meg nem hallottam, a tiszt és altisztjelöltek tuti nem legénységiek (kulön állománykategóriák) de a tartalékosok esetében valóban sántit.

BTW a tartalékos főhadnagy elöljárója a hivatásos hadnagynak? Nem találom a választ hogy hogy oldották meg, a hivatásos, szerződéses, vs. tartalékos rendfokozatok alá-fölé rendeltségét.
A szolgálati szabályzat meg gondolom csak katonáknak elérhető.