[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nem.Az osztálynak mindig volt keresőradarja.Krugnál még csak annak.Klubnál viszont már üteg szinten is,de a fő,nagyobb teljesitményű keresőradar továbbra is osztály szinten van.
Persze,az előfordul,hogy egy-egy hadsereg valamiért átnevezi a dolgokat.Csakhogy a gaz ellen belezavarodjon.
Ez nem igaz. A Vegánál csak osztályCSOPORTNAK van.
Az Sz-300 alap felállásában is csak KISMAGASSÁGÚ van, a Big Bird nincs az OSZTÁLYNÁL.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Nem.Az osztálynak mindig volt keresőradarja.Krugnál még csak annak.Klubnál viszont már üteg szinten is,de a fő,nagyobb teljesitményű keresőradar továbbra is osztály szinten van.
Persze,az előfordul,hogy egy-egy hadsereg valamiért átnevezi a dolgokat.Csakhogy a gaz ellen belezavarodjon.

Az osztálynak mindig volt keresőradarja.

A Vega osztályoknak nem vót, sőt eleinte a Dvina osztályoknál sem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ez alapján akkor tökindmegy és felesleges volt erőlködésem. Mert hol keresőradarral, hol anélkül jön ki az "osztály"...
Hozzáfűzés.Azért nyűgös ez,mert ugyan megvan az osztály szint szerepe a Kubnál is,de mivel ott több üteget szerveznek össze,ezért mát ezred a neve,az ábrádon.Technológiai lehetőség miatt egyszerűen kihagyták az osztály szintet a szervezetből.(tudtommal az irakiaknál viszont volt olyan,hogy 2osztályra bontották az ezredet,és osztályonként beraktak plusz keresőradart.Meggyült a bajuk a perzsákkal.Magyar szárazföldi dd csapatlégvédelmi kub egységét meg osztálynek hivták-De Ti vagytok a légvédelem szakértői)
S300V-nél megint gyönyörűen kijön a szervezet,mert kihagyhatatlan az osztály szint a radar miatt.Csak mivel 4osztályt (zl) szerveztek egy hadműveleti egységbe,hát ezred helyett dandárnak hivják.
Semmi baj nincs az ábráiddal.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ez nem igaz. A Vegánál csak osztályCSOPORTNAK van.
Az Sz-300 alap felállásában is csak KISMAGASSÁGÚ van, a Big Bird nincs az OSZTÁLYNÁL.
Az osztálynak mindig volt keresőradarja.

A Vega osztályoknak nem vót, sőt eleinte a Dvina osztályoknál sem.

Az honi légvédelem.Más a szervezési elv,hiszen alapbol számithatnak a honi légvédelmi légtérellenörző radarhálóra.A csapatlégvédelemnek full önállóan is tudnia kell működnie
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Molni,ha nagyon meg akarod érteni/értetni azt,hogy milyen eszközt miért szerveztek úgy ahogy,akkor sajnos kénytelen leszel azt rendszeresítőnként és egység/alegységenként vizsgálni,különben marad a káosz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Molni,ha nagyon meg akarod érteni/értetni azt,hogy milyen eszközt miért szerveztek úgy ahogy,akkor sajnos kénytelen leszel azt rendszeresítőnként és egység/alegységenként vizsgálni,különben marad a káosz.
Azt kell keresni,hogy mi az a szervezeti egység,függetlenül a nevétől,ami önálló harctevékenységre képes.
NASAMS esetén ez az a szint,ahol az irányitókabin és a keresőlokátor egyaránt jelen van.Mivel ez már egy igencsak modern,moduláris rendszer,hát rendesen meg lehet kavarni a szervezést.Ha a szándék,és a pénz,megvan hozzá,akár ütegszintre le lehet vinni az önálló harcképességet.
de szerintem PH szervezeti skicce jó,ahogy irta.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Azt kell keresni,hogy mi az a szervezeti egység,függetlenül a nevétől,ami önálló harctevékenységre képes.
NASAMS esetén ez az a szint,ahol az irányitókabin és a keresőlokátor egyaránt jelen van.Mivel ez már egy igencsak modern,moduláris rendszer,hát rendesen meg lehet kavarni a szervezést.Ha a szándék,és a pénz,megvan hozzá,akár ütegszintre le lehet vinni az önálló harcképességet.
de szerintem PH szervezeti skicce jó,ahogy irta.

A NASAMS-nal teljesen más lesz.Ott 10 ember meg 10 technikai eszköz sem kell ahhoz,hogy önállóan képes legyen célt felderíteni,osztályozni és leküzdeni a rendszer.
Ebből következik,hogy szinte kizárt,hogy egy ilyen alegységet osztálynak(zaszlóaljnak)nevezzenek. Inkabb lesznek ezek önálló ütegekbe(század) szervezve amiket békevezetésben egy osztály vagy ezred fog összefogni.Ha nem ez lesz akkor nem lesz értelme annak,hogy NASAMS-ot vettünk.

Azért kell az önálló század nem pedig sima század, mert kell minden ilyen önalló harcra képes századnak saját logisztikai és támogató alegység.
Ha nem ez lesz akkor nem tudod őket önallóan alkalamazni=minek vettük meg pont ezt a rendszer.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A NASAMS-nal teljesen más lesz.Ott 10 ember meg 10 technikai eszköz sem kell ahhoz,hogy önállóan képes legyen célt felderíteni,osztalyozni,leküzdeni a rendszer.
Ebből következik,hogy szinte kizárt,hogy egy ilyen alegységet osztálynak(zaszlóaljnak)nevezzenek. Inkabb lesznek ezek önálló ütegekbe(század) szervezve amiket békevezetésben egy osztály vagy ezred fog összefogni.Ha nem ez lesz akkor nem lesz értelme annak,hogy NASAMS-ot vettünk.

Azért kell az önálló század nem pedig sima század, mert kell minden ilyen önalló harcra képes századnak saját logisztikai és támogató alegység.
Ha nem ez lesz akkor nem tudod őket önallóan alkalamazni=minek vettük meg pont ezt a rendszer.

Egyetértek.
Szerintem lesz Győri dandár, aminek lesz
- NASAMS osztálya, NASAMS ütegekkel
- Misztrál osztálya, Misztrál ütegekkel
stb...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 441
113
A NASAMS-nal teljesen más lesz.Ott 10 ember meg 10 technikai eszköz sem kell ahhoz,hogy önállóan képes legyen célt felderíteni,osztályozni és leküzdeni a rendszer.
Ebből következik,hogy szinte kizárt,hogy egy ilyen alegységet osztálynak(zaszlóaljnak)nevezzenek. Inkabb lesznek ezek önálló ütegekbe(század) szervezve amiket békevezetésben egy osztály vagy ezred fog összefogni.Ha nem ez lesz akkor nem lesz értelme annak,hogy NASAMS-ot vettünk.

Azért kell az önálló század nem pedig sima század, mert kell minden ilyen önalló harcra képes századnak saját logisztikai és támogató alegység.
Ha nem ez lesz akkor nem tudod őket önallóan alkalamazni=minek vettük meg pont ezt a rendszer.
Külön is kiemelném, hogy BIG LIKE!
Pontosabban és részletesebben kifejtetted, amit én nem.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 441
113
A NASAMS-nal teljesen más lesz.Ott 10 ember meg 10 technikai eszköz sem kell ahhoz,hogy önállóan képes legyen célt felderíteni,osztályozni és leküzdeni a rendszer.
Ebből következik,hogy szinte kizárt,hogy egy ilyen alegységet osztálynak(zaszlóaljnak)nevezzenek. Inkabb lesznek ezek önálló ütegekbe(század) szervezve amiket békevezetésben egy osztály vagy ezred fog összefogni.Ha nem ez lesz akkor nem lesz értelme annak,hogy NASAMS-ot vettünk.

Azért kell az önálló század nem pedig sima század, mert kell minden ilyen önalló harcra képes századnak saját logisztikai és támogató alegység.
Ha nem ez lesz akkor nem tudod őket önallóan alkalamazni=minek vettük meg pont ezt a rendszer.
Még az lesz a kérdés, hogy ténylegesen milyen feladatot is fognak ezek az önálló ütegek/századok kapni.
Lesz-e csapatlégvédelmi feladatuk, vagy csak objektumvédelem.
Mert ha igen, akkor 1-1 dandárnak kellene minimum 1-1 üteg, ráadásul minimum azzal a konfiggal (1FDC/3MML/2Radar/1EO), amit már korábban írtam.
Ezen kívül kellene kapnia védelmet minimum Kecskemétnek, Veszprémnek (és környékének), Paksnak, Pestnek.
Na és ezért gondolom, hogy kell, hogy érkezzen még egy másik ABM rendszer is, mert túl sok a védendő célpont, hogy csak a NASAMSszal le tudjuk fedni. Még akkor is ha 6 üteg érkezik. Ugyan le darabra megvan de akkor olyan lehetséges célpontok maradnak ki, mint pl. Szolnok, vagy Pápa. És akkor még egy esetleges 3. dandárról - és annak védelméről még nem is volt szó -.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and alfa74
K

kamm

Guest
NASAMS esetén szerintem az FDC, és a hozzá tartozó MML-ek alkotnak egy üteget.
Sem a Sentinel-ek, sem az EOS-ek nem feltétlen vannak egy-egy adott üteghez rendelve, hanem hálózatot alkotnak, így számuk független az ütegek számától.
Ezek elvileg lehetnek osztály, vagy akár dandár szinten is.

Ez biztos? Szerintem kellene lennie valamifele minimum rendszernek battery szinten...
A SAMP/T peldaul megvan, hogy 4-6 launcher per battery es ahhhoz tartozik minden, onalloan, akarmennyire is networked az egesz termeszetesen.
 
K

kamm

Guest
Majdnem pont így gondolom én is. Az FDC a battery alapja. A hivatalos Nasams battery megfogalmazás szerint 12db indítót tud lekezelni egyetlen FDC. Viszont azért kell egy batterynek minimum 1 db radar, mert neki önnállóan is tudnia kell célokat leküzdeni. Értem ezalatt, hogy megszakad a hálózati kapcsolat a légvédelmi központtal.
Az igaz, hogy rugalmasan lehet be és kivenni érzékelőket, de érzékelő nélkül nincs önálló működés, ha esetleg az FDC alkalmas is lenne erre..

Igen, pontosan erre celoztam feljebb, hogy az inditokon kivul minimum radar, FDC meg valamifele azonosito stb rendszerbol kell alljon a legkisebb alegyseg is, max 25km belul (FDCtol merve.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ja nem, de ez is jo gondolat, mert tenyleg ezert (is) vehettuk az Airbus vezetesi rendszeret, osszefogni mindent... feltetelezem, a SAMOC annyira rugalmas, hogy cirka barmit ala lehet rendelni es kepes fogadni adatot toluk (real-time visualization stb.)
Namost itt jön az,hogy tulajdonképpen mire is szánjuk ezeket a rakétákat?Én azt mondom,hogy RH és Dudi szervezési elve a jó.Az üteg(század) legyen képes full önállóan is a harcra,kihasználva a benne rejlő lehetőségeket.