Rheinmetall Lynx

[dudi]

A licenc eladás nem termék gyártás és eladás. A technológia transzfer lehet üzleti stratégia, ami szerintem a Patria esetében (kicsi otthoni gyártókapacitás) nyerő.

Komolyan nem értelek.Teljesen nyilvánvaló,hogy a finnek eladtak egy halom AMV-t pl a lengyeleknek.Az más kérdés,hogy ezek hol gyartódnak de attól meg a finnek adták el.

 

[Szittya]

Honnan tudod, hogy hány fő marad a járműben? Honnan tudod, hogy a PUMA hány fős deszanttal készül?

Desszant szempontjabol teljesen lenyegtelen hany fo marad a jarmube.egyebkent/3 vezeto iranyzo pkh/harcjarmupk/
Azt tudom mennyi a maximum amivel keszulhet

 

[Masztiff]

Már bocsánat, de miért KELLENE Boxert IS venni? A németek sem közösen alkalmazzák a 2 járművet. Mármint nem egy zászlóaljban, de még csak dandárba is csak ritkán kerülnek egymás mellé.

https://en.wikipedia.org/wiki/21st_Panzer_Brigade_(Bundeswehr)

• 21st Panzer Brigade (Panzerbrigade 21), in Augustdorf
  • Staff and Signal Company 21st Panzer Brigade, in Augustdorf
  • 7th Reconnaissance Battalion (Aufklärungsbataillon 7), in Ahlen with Fennek reconnaissance vehicles and KZO drones
  • 1st Jäger Battalion (Jägerbataillon 1), Schwarzenborn with
    
    
    
  • 203rd Panzer Battalion (Panzerbataillon 203), in Augustdorf with 44x Leopard 2A7 main battle tanks
  • 212th Panzergrenadier Battalion (Panzergrenadierbataillon 212), in Augustdorf with 44x Puma infantry fighting vehicles
  • 921st Jäger Battalion (Jägerbataillon 921), in Schwarzenborn (Reserve unit)
  • 1st Panzer Engineer Battalion (Panzerpionierbataillon 1), in Holzminden
  • 7th Supply Battalion (Versorgungsbataillon 7), in Unna

 

[krisss]

Ennek utánanézek, mert emlékeim szerint valamelyik hegyidandárban vannak.

Lehet, hogy a definíció a rossz, de amíg nem változtatják meg, addig ahhoz igazodnak. Hass oda, hogy megváltozzon (akár csak a magyar is).

Amúgy nem tekintjük a katonai szaknyelvben azt a definíciót pontosnak, amikor tanítják beszélünk róla, hogy ez alapján a 80/A is IFV de mindenki tudja, hogy ez faszsság és kurvára nem releváns.

 

[krisss]

A hatalmas méret zsákutca. Az amcsik is a kisebb, kezelhetőbb méretű páncélosokat akarnak. A Lynx hatalmas felületeit, emberes tornyát tényleg csak 50 tonnás tömeggel lehet level 6 szinten páncélozni. Aztán hogyan tovább 35 mm-es vagy nagyobb gepagyuval, és az újabb cuccokkal? Nagyon könnyen dobáloznak itt minden képességgel, minden lesz, mindent fog tudni, mindennė át lehet alakítani.
Nem hiszek a csodákban. Mindezt olcsón. Kicsit piramis játék feelingem van az ilyen ígéretektől. Ha ez ilyen egyszerű és olcsó lenne, akkor az oroszok, ázsiaiak, vagy más Európai cég már megcsinálta volna.
De hát a piramis játéknak is bedőlnek az emberek, mert hinni akarnak a csodákban.
De csodák nincsenek, az élet kemény.

Amúgy tényleg olyan tornyot raknak rá amit akarsz, amivel mostanában roadshow-ra járnak a cseh tenderre készült azért van rajta az a torony ami.

 

[Masztiff]

Figyelj, ha már ilyen nagy arccal oltasz, akkor nem ártana értelmezni amit írok. Te most belinkelsz egy cikket arról, hogy csak az első 25 db. Boxer készül Németországban a többi meg Ausztráliában? Ezt ki vitatta? De attól, hogy valahol van egy összeszerlő üzem, attól az nem azt jelenti, hogy az utolsó csavarig ott gyártják, tök függetlenül az eddigi beszállítóktól....
vagy szerinted a győri Audi vagy a kecskeméti Mercedes az utolsó csavarig Magyarországon készül? hát rohadtul nem...
Az ausztráloknál lesz egy összeszerelő üzem, meg bizonyos részegységeket helyi cégek fognak gyártani, amihez ha szükséges kapnak tech transzfert (lásd a speckó acélötvözet). De ez nem azt jelenti, hogy te függetleníteni tudod magad teljesen az összes eredeti beszállítótól....

Hülyeséget írtál, és úgy látom, később rugalmasan értelmezed magad. Mellesleg nem összeszerelő üzem, hanem gyártósor. Ha olvastad volna az aussie forrásokat. Az ATGM-et egyébként a Rafale-tól veszik. Ahogy az RM is. A logikád szerint ekkor nem az RM gyártja a Boxert...

 

[Törölt tag]

https://en.wikipedia.org/wiki/21st_Panzer_Brigade_(Bundeswehr)

• 21st Panzer Brigade (Panzerbrigade 21), in Augustdorf
  • Staff and Signal Company 21st Panzer Brigade, in Augustdorf
  • 7th Reconnaissance Battalion (Aufklärungsbataillon 7), in Ahlen with Fennek reconnaissance vehicles and KZO drones
  • 1st Jäger Battalion (Jägerbataillon 1), Schwarzenborn with
    
    
    
  • 203rd Panzer Battalion (Panzerbataillon 203), in Augustdorf with 44x Leopard 2A7 main battle tanks
  • 212th Panzergrenadier Battalion (Panzergrenadierbataillon 212), in Augustdorf with 44x Puma infantry fighting vehicles
  • 921st Jäger Battalion (Jägerbataillon 921), in Schwarzenborn (Reserve unit)
  • 1st Panzer Engineer Battalion (Panzerpionierbataillon 1), in Holzminden
  • 7th Supply Battalion (Versorgungsbataillon 7), in Unna

Ezt most nem értem. Ezt mire akartad betenni?

 

[dudi]

Ezt most nem értem. Ezt mire akartad betenni?

A Jäger zaszlóaljak Boxert használnak.

 

[Masztiff]

Amúgy nem tekintjük a katonai szaknyelvben azt a definíciót pontosnak, amikor tanítják beszélünk róla, hogy ez alapján a 80/A is IFV de mindenki tudja, hogy ez faszsság és kurvára nem releváns.

Gondolom a páncélvédettség miatt. Outsider érdeklődő vagyok (most is a fotelemből írok), de szerinted lehetne/lenne értelme pontosítani úgy, hogy könnyű (mert szinte nincs páncélvédettsége) kerekes IFV (mert 20+mm-es a fő fegyverzete) a BTR 80/A, és kerekes IFV a Boxer CRV? A Puma/Lynx meg lenne sima IFV.

 

[Törölt tag]

Desszant szempontjabol teljesen lenyegtelen hany fo marad a jarmube.egyebkent/3 vezeto iranyzo pkh/harcjarmupk/
Azt tudom mennyi a maximum amivel keszulhet

Nem-nem, mert a hagyományos kialakítás esetén (3+6 fő) is a 3 fős személyzetből is a parancsnok simán deszantolhat.
De ezen már egyszer átmentünk. Pont azért, mert nem egy forgó toronyból kell kipréselnie magát, hanem egyszerűen hátrafelé távozik. Minden funkciója elérhető a toronylövész helyéről is. A két harcállás teljesértékű, és azonos funkciókat is kaphat.
De a torony alatti rész kiürítéséval akár 3+8 főssé is alakíthatják...

 

[Negan]

Ami azt illeti,ez a nevezéktan kicsit nagyon zavaros.Vegyük a hazai fejlesztéseket A PSZH-1 tiszta,neve mutatja,micsoda.Nade...PSZH-2

Tűzereje a BMP toronnyal ugyan az,mint a BMP-je.(másik torony meg 30milis gá).Páncélvédelme se nagyon sokkal gyöngébb.Mégse keresztelték át KGyHj-re,maradtak a PSZH név mellet.Akkor egyértelműen IFV,de most már elégtelen páncélvédelme miatt csak egy IFV fegyverzetű APC lenne.
Ugyanez megvan az orosz BTR sorozatnál.BTR-82 még egyértelműen APC.BTR 87 határeset,mig a BTR 90 szerintem meg már egy kerekes IFV.
Szóval szerintem nem csak a páncélvédetség vagy a fegyverzet határozza meg egy jármű APC vagy IFV voltát,hanem a kettő együt.És van egy szűrke,ha akarom terhes,akarom nem terhes zóna.
Az alkalmazási lehetőségeket meg nem a nevezéktan fogja eldönteni,hanem az ellenség képességei.

 

[dudi]

Nem-nem, mert a hagyományos kialakítás esetén (3+6 fő) is a 3 fős személyzetből is a parancsnok simán deszantolhat.
De ezen már egyszer átmentünk. Pont azért, mert nem egy forgó toronyból kell kipréselnie magát, hanem egyszerűen hátrafelé távozik. Minden funkciója elérhető a toronylövész helyéről is. A két harcállás teljesértékű, és azonos funkciókat is kaphat.
De a torony alatti rész kiürítéséval akár 3+8 főssé is alakíthatják...

Nem deszantolhat mert akkor ki fogja elvégezniba járműparancsnok munkáját?

 

[Szittya]

Nem-nem, mert a hagyományos kialakítás esetén (3+6 fő) is a 3 fős személyzetből is a parancsnok simán deszantolhat.
De ezen már egyszer átmentünk. Pont azért, mert nem egy forgó toronyból kell kipréselnie magát, hanem egyszerűen hátrafelé távozik. Minden funkciója elérhető a toronylövész helyéről is. A két harcállás teljesértékű, és azonos funkciókat is kaphat.
De a torony alatti rész kiürítéséval akár 3+8 főssé is alakíthatják...

Nem tudja ellatni az iranyzo a harcjarmu pk feladatat es mellett az iranyzoi tevekemyseget is folytatni.

 

[mindenen kívül]

Amúgy tényleg olyan tornyot raknak rá amit akarsz, amivel mostanában roadshow-ra járnak a cseh tenderre készült azért van rajta az a torony ami.

Vágom. De egyelőre emberes toronnyal van esélye gyártásba kerülni. Így lesz kialakítva a test.
Sokan nem tudják, de a kétféle konstrukció nagyon eltérő követelményeket fogalmaz meg a test statikai dolgaival kapcsolatban. Konkrétan a tetolemezbe vágott gyűrű, a torony koszorú egy kétszemélyes toronynál minimum 2 m átmérőjű. Ekkor a torony tömege ezen a gyűrűn keresztül adódik át az alatta lévő függőleges lemezeknek. Ha egy járművet így terveznek, akkor a torony koszorú körül lévő lemezek hajlitasi igénybevétele kisebb.
Ha távirányítót, akkor csak egy kisebb luk van a tetőn, egy kisebb gyűrűn keresztül adódik át a torony súlya a test tartó (függőleges) részeinek, nyilván nagyobb erokarral, hisz ezek csak is a küzdőtér oldallemezei lehetnek.
Tehát nem úgy van, hogy csak lekapok egy emberes tornyot és rábaszok egy RCT-t.
Vannak kételyeink, szerintem pénzbe kerül egy ilyen áttervezes. Erről itt mindenki elfeledkezik.

 

[dudi]

Gondolom a páncélvédettség miatt. Outsider érdeklődő vagyok (most is a fotelemből írok), de szerinted lehetne/lenne értelme pontosítani úgy, hogy könnyű (mert szinte nincs páncélvédettsége) kerekes IFV (mert 20+mm-es a fő fegyverzete) a BTR 80/A, és kerekes IFV a Boxer CRV? A Puma/Lynx meg lenne sima IFV.

Ne zavarjon meg ez a CRV dolog,azért lett hirtelen a Boxerből meg a Patriából CRV mert az ausztrálok egy CRV-nek nevezték el a tendert...

 

[Szittya]

Vágom. De egyelőre emberes toronnyal van esélye gyártásba kerülni. Így lesz kialakítva a test.
Sokan nem tudják, de a kétféle konstrukció nagyon eltérő követelményeket fogalmaz meg a test statikai dolgaival kapcsolatban. Konkrétan a tetolemezbe vágott gyűrű, a torony koszorú egy kétszemélyes toronynál minimum 2 m átmérőjű. Ekkor a torony tömege ezen a gyűrűn keresztül adódik át az alatta lévő függőleges lemezeknek. Ha egy járművet így terveznek, akkor a torony koszorú körül lévő lemezek hajlitasi igénybevétele kisebb.
Ha távirányítót, akkor csak egy kisebb luk van a tetőn, egy kisebb gyűrűn keresztül adódik át a torony súlya a test tartó (függőleges) részeinek, nyilván nagyobb erokarral, hisz ezek csak is a küzdőtér oldallemezei lehetnek.
Tehát nem úgy van, hogy csak lekapok egy emberes tornyot és rábaszok egy RCT-t.
Vannak kételyeink, szerintem pénzbe kerül egy ilyen áttervezes. Erről itt mindenki elfeledkezik.

Nagyobb atmerobol szerkezeti atalakitas nelkul is ralehet tenni kissebb toronykoszoruval redelkezo tornyot. Kozonbositovel de egy kssebb toronykoszorut nagyobbracserelni csak szerkezeti elem cserejevel lehet eszkozolni.

 

[Masztiff]

Ne zavarjon meg ez a CRV dolog,azért lett hirtelen a Boxerből meg a Patriából CRV mert az ausztrálok egy CRV-nek nevezték el a tendert...

Nem zavart meg. Azért írtam a CRV-t példának, mert a Lance torony van rajta, a sima Boxeren meg nincs semmi, vagy legfeljebb géppuska.

 

[Törölt tag]

A Jäger zaszlóaljak Boxert használnak.

A 10. Páncelos hadosztályban nem használják egyáltalán vegyesen. De az elsőben is csak külön-külön zászlóaljak a kerülnek.
Tehát nem elengedhetetlen, hogy mindenképpen legyen Boxer, egy dandár felépítésében.

 

[dudi]

Egyszer már leírtam,hogy mit tekintenek a katonák IFV-nek meg mit APC-nek.Nem keresem vissz szóval leírom mégegyzser.

IFV:A harckocsikkal korlátozások nélkül együtt mozogni és az első vonalban harcolni képes olyan jármű ami deszantot visz magával.Mi kell ehez?Lánctalp.Enélkül nem létezik IFV,mert lehetetlen olyan kerekes járművet építeni ami a terepen ugyan olyan jó mint a lánctalpas.Továbba kell hozzá olyan páncélvédelem ami az ellenséges IFV-k és az általános gyalogsági fegyverek(az ATGM nem tartozik ide csak a kézi fegyverek meg a nehéz-géppuskák) ellen megfelelő védelmet nyújt minden irányból.Fegyverzetének alkalmasnak kell lenni ellenséges harckocsik és IFV-k leküzdésére.

APC:Nem kell neki együtt harcolnia az első vonalban az általa szállított gyalogsággal és a harckocsikkal,így nem elvárt a lánctalp(ezért szoktak gumikerekesek lenni).Páncélzata ellent kell álljon a gyalogság fegyvereinek minden irányból esetleg más APC-k fegyvereinek(nem elvárt a páncéltörő eszközök elleni védettség) a fő irányból(szemből).
Fegyverzetének olyannak kell lennie amivel nagy távolságból(az ellenséges gyalogság fegyvereinek hatásos lőtávolságán kívülről) hatásosan tudja támogatni az általa szállított gyalogságot.Nem elvárás az,hogy felvegye a harcot az ellenséges harckocsikkal és IFV-kkel szemben.Gyakorlatilag egy páncéloztott busz ami képes tűzzel biztosítania a deszantját.

 

[speziale]

Hülyeséget írtál, és úgy látom, később rugalmasan értelmezed magad.

Mellesleg nem összeszerelő üzem, hanem gyártósor. Ha olvastad volna az aussie forrásokat. Az ATGM-et egyébként a Rafale-tól veszik. Ahogy az RM is. A logikád szerint ekkor nem az RM gyártja a Boxert...

A korábbi hozzászólásomban is pontosan ugyanezt az Audis példát írtam...ha nem tudod értelmezni, azt ne rajtam kérd számon

Az ATGM-et egyébként a Rafale-tól veszik.

ok, ezt tudtuk eddig is...de ezzel most megint mit akarsz állítani?

Figyelj, szerinted az S Mercit a Merci gyártja, attól még hogy egy csomó mindent külső beszállítók adnak bele?