A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dkes]

Mert valszeg 0 a politikai haszna a dolognak. Ami azért mindig szempont lesz.

De kb. a török vasaknak sem sokkal több politikai haszna van. Avagy milyen politikai hasznot remélünk a szultántól, aki Európa "feketeseggűje" már jónéhány éve? Azt nem vitatom, hogy esetleg a Dél-Afrikai konkrétan nullától valószínűleg valamivel több, de itt nem éreztem annyira erősnek a politikai szálat.

A Dél-Afrikai vasat meg senki nem rendszeresítette. Még a gyártó országa sem. Továbbá ezek még jobban "világvégiebbek", mint a török vasak. Ugye ezeknél is tényleg semmi érdemi hozzáadott értéket nem tudunk hozzáadni. Maximum a készen idehozott alkatrészeket összeszerelni (a Currus pár mondata sem szólt másról).

Úgy általánosságban nem lehet az, hogy a török vasak simán akár jobbak? Esetleg azt is, hogy nem is drágábbak? Vagy itt is a Fennek 4x4 (német - ráadásul ez is KMW) kellett volna? Ez utóbbiban lehet még több politikát feltételeztem volna ...

 

[krisss]

De kb. a török vasaknak sem sokkal több politikai haszna van. Avagy milyen politikai hasznot remélünk a szultántól, aki Európa "feketeseggűje" már jónéhány éve? Azt nem vitatom, hogy esetleg a Dél-Afrikai konkrétan nullától valószínűleg valamivel több, de itt nem éreztem annyira erősnek a politikai szálat.

A Dél-Afrikai vasat meg senki nem rendszeresítette. Még a gyártó országa sem. Továbbá ezek még jobban "világvégiebbek", mint a török vasak. Ugye ezeknél is tényleg semmi érdemi hozzáadott értéket nem tudunk hozzáadni. Maximum a készen idehozott alkatrészeket összeszerelni (a Currus pár mondata sem szólt másról).

Úgy általánosságban nem lehet az, hogy a török vasak simán akár jobbak? Esetleg azt is, hogy nem is drágábbak? Vagy itt is a Fennek 4x4 (német - ráadásul ez is KMW) kellett volna? Ez utóbbiban lehet még több politikát feltételeztem volna ...

Igazából, a belső ergonómiai dolgokon kívül ami lehetne jobb is, nem rosszak a török cuccok. (mondjuk kényelmesebb mint egy hmww), legalábbis ezek a kebabosautók.

 

[kamm]

A román F-16-osokról annyit, hogy az ottani szakkomentátorok (újságírók) és HTKA tipusú fórumok szerint 38 db géppel számolnak (a tizenvalahány portugál gép mellé még USA lerakatból vennének feljavítottat), de csak átmeneti megoldásként, mert egy évtízed múltán 30 egynéhány F-35-őst szeretnének majd vásárolni, mint váltótípust.
Az ottaniak szerint a sivatagszökevényeket azért vennék - a szakérőik szerint is méreg drágán - mert ezzel akarják Sam bácsi jóindulatát az F-35-ök kapcsán megszerezni.

Errol szol kabe az osszes beszerzesuk: semmi logika benne, csak Amerika valagaba olyan messze felmaszni, hogy a reggeli szembejojjon...

Ezzel kapcsolatban két kérdésem lenne.
1. Miért kell több milliárdot kidobni, ha csak kb. 10-15 év működtetéssel számolnak az F-16-ok kapcsán?
2. Vajon az USA ismerve (feltételezem, hogy nem hülyék) a románok kétkulacsosságát, vajon átadja-e az F-35 gépeket nekik? Halkan jegyezm meg, hogy biiztosabb megoldás lenne egy román átállás esetén az F-35-et Mo-ról, Szlovákiából, Csehektől és Lengyelektől működtetni (több mint 100 gép ami elérheti egy konfliktus esetén az ellenséget).

1. Lasd fenn plusz korrupcio (a roman korrupcio szintje meg a magyarera is messze raver, ami nem kis teljesitmeny, kabe a bolgarokkal van egy szinten, ahol pedig a kb a mafia kormanyoz.)
2. Amerika barmit odaad, cserebe a gatyat lehuzza majd roluk, mikozben ugye az F-35, ha nem akarja Amerika, akkkor kb fel sem szall...

És még egy megjegyzés. El sem tudom képzelni, ha mégis megkapják az F-35-öt, hogyan fogják ezt a folyamatos és precíz karbantartást igénylő gépeket működtetni. Lehet PATRIOT megoldás lesz, ahol ott vannak 1/3-ad személyzettel az Amik is?

Ohh hat erre vannak a remek support meg maintenance contractok, extra 2-3 milliard dollarert... ez a masik oka, hogy folyamatosan szajkozom, hogy nekunk ket szazad (28-30) Gripen E/F kell majd meg a meglevok melle, plusz ket Globaleye, toredekebe kerulne uzemeletetni es a svedek mindent atadnak.
Azzal ill jelenlegiekkel meg akkor is meglenne a legifolenyunk, ha tortenetesen tenyleg sikerulne 38 F-16-ot reptetniuk - szinte kizarom -, mert az E/F vidaman letolja oket (mikozben itthon marad a jelenlegi 14 upgradelve.)

 

[Negan]

De kb. a török vasaknak sem sokkal több politikai haszna van. Avagy milyen politikai hasznot remélünk a szultántól, aki Európa "feketeseggűje" már jónéhány éve? Azt nem vitatom, hogy esetleg a Dél-Afrikai konkrétan nullától valószínűleg valamivel több, de itt nem éreztem annyira erősnek a politikai szálat.

A Dél-Afrikai vasat meg senki nem rendszeresítette. Még a gyártó országa sem. Továbbá ezek még jobban "világvégiebbek", mint a török vasak. Ugye ezeknél is tényleg semmi érdemi hozzáadott értéket nem tudunk hozzáadni. Maximum a készen idehozott alkatrészeket összeszerelni (a Currus pár mondata sem szólt másról).

Úgy általánosságban nem lehet az, hogy a török vasak simán akár jobbak? Esetleg azt is, hogy nem is drágábbak? Vagy itt is a Fennek 4x4 (német - ráadásul ez is KMW) kellett volna? Ez utóbbiban lehet még több politikát feltételeztem volna ...

Mbombe 6 Libiában bevetésre került.Politikiai leosztással nem vagyok képben,de legalább egyet valaki ki is lőt,és elzsákmányolta.(képek szerint a könnyebb APC változat).Harci tapasztalatokrol nem találtam semmit.

 

[Törölt tag]

A kazahok vagy az örmények vették ezt meg Barys néven? Amúgy én Dél-Afrikából nem vennék semmit, megindultak a teljes társadalmi mélyrepülés felé, nagyjából tíz év múlva ugyan ott fognak tartani ahol a szomszédaik.

Annál is inkább, mert a Denel pl. beadta a kulcsot. Elvileg csődvédelmet kért, aztán valószínüleg szétkapkodják. Különben de, a kazakhok szereztek a Barysra gyártási jogokat.

 

[Törölt tag]

A szlovákoknál mi az aktuális helyzet IFV/APC ügyben?
A múltkor volt téma: hány modernizált BVP-2 állt már rendszerbe?
A T-72esek a csehekkel vagy a lengyelek segítségével lesz modernizálva?

Remélem a Currus "modernizálja" a szlovák vasakat.

 

[Negan]

Mbombe 6 Libiában bevetésre került.Politikiai leosztással nem vagyok képben,de legalább egyet valaki ki is lőt,és elzsákmányolta.(képek szerint a könnyebb APC változat).Harci tapasztalatokrol nem találtam semmit.

Hozzáfűzés.
Az összes amcsi MRAP dél afrikai tervezési segitséggel készűlt,az elsők teljesen búr tervek.
Az olcsóbb tipusokat Kenya és Etiopia bevetette Szomáliában,és elégedettek voltak velük,vettek továbbiakat belőlük.

 

[dkes]

Mbombe 6 Libiában bevetésre került.Politikiai leosztással nem vagyok képben,de legalább egyet valaki ki is lőt,és elzsákmányolta.(képek szerint a könnyebb APC változat).Harci tapasztalatokrol nem találtam semmit.

Tényleg. Líbia vett párat - asszem nem nyilvános mennyiséget. Azt nem tudtam, hogy a 6x6 volt az. Az mondjuk oda a sivatagba jó. Nekünk a 8x8 lenne valamennyire jó (amit IFV -nek aposztrofál a gyártója), de az eredeti kérdező eredeti kérdése a 4x4 -re irányult ... Egyébként ennek a 8x8 "IFV -nek" a Stanag 3 vagy 4 (ahány forrás annyi félét írnak rá) hogy lehet eladni? Ez azért még egy APC -nél sem egy nagy "truváj" ...

A 8x8 -nál (mint APC) meg úgy gondolom a Boxer/Patria/Rosomak tandemből mindegyik "jobban adná" magát nálunk. Nem csak "politikai" szempontból ...

 

[Törölt tag]

Mbombe 8 az orosz AU220M 57milis gá-val-oldalrol még egy tank is vakarózhat miatta...

Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...
57mm-es orosz toronnyal.
Ez annak idején, Szíjjártó kazakh útja, és együttműködés kapcsán már volt téma itt a Barys. Sajnos annak ellenére, hogy nagyon odab@szósnak néz ki, és még az aknavédelme is rendben lenne, mint ahogy a torony is mindent vinne, sajnos a balisztikai védelme Stanag 3-nál megakad, ami kb. a BTR szintje. Ez meg már asszimetrikus környezetben is kevés manapság.
Nyilvánvalóan az afrikai kontinensre, esetleg a közel-keleti régióban lehet ennek jövője.
Már a tömeg és teljesítmény adatai is azt mutatják, hogy "papírból van".

 

[krisss]

Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...
57mm-es orosz toronnyal.
Ez annak idején, Szíjjártó kazakh útja, és együttműködés kapcsán már volt téma itt a Barys. Sajnos annak ellenére, hogy nagyon odab@szósnak néz ki, és még az aknavédelme is rendben lenne, mint ahogy a torony is mindent vinne, sajnos a balisztikai védelme Stanag 3-nál megakad, ami kb. a BTR szintje. Ez meg már asszimetrikus környezetben is kevés manapság.
Nyilvánvalóan az afrikai kontinensre, esetleg a közel-keleti régióban lehet ennek jövője.
Már a tömeg és teljesítmény adatai is azt mutatják, hogy "papírból van".

Szerintem amúgy ha az 57mm-essel megeresztesz egy sorozatot kb felborul a francba..

 

[mindenen kívül]

A technikai adatai szerintem jobbak, mint a török fostalicskának.
- páncélvédelem Level 3 (4-re) bővíthető (Yalcin, "high level", de 4-ig bővíthető);
- aknavédelem 4a/4b (4a/3b);
- 13,3 tonna, 140 km/h maximális sebesség (14 tonna, 120 km/h);
- 60/35 % emelkedő és oldaldőlés (60/30 %);
- lépcsőmászás 0,85 m (0,5 m)
- 900 mm gázlómélység (1,1 m);
- 7 ülés (9);

Elsőre mindenképp jobb terepjárónak tűnik, a maximális sebesség is imponáló. A páncélzat, aknavédelem terén a dél-afrikai tapasztalatok a legrégebbiek.
A minőséggel kapcsolatban nem osztom az aggályaitokat, illetve csak annyiban, hogy a Currusra egy kuglibábut se bíznék, azt is csak elrontanák . Az hogy török, vagy dél-afrikai mérnökök tervezték, ottani vállalatok gyártanak hozzá alkatrészt, annyira nem releváns, akkor sem, ha egyébként Dél-Afrika tényleg leszállóágban van...
kriss-nek igaza van abban, hogy tök mindegy a katonai szempont, ha nincs mellette más előny.
Mondjuk annyi lenne, hogy ezt pont úgy hirdetik, hogy technológia átadással, helyi ipar bevonásával . Igaz, a Yalcint is...

 

[krisss]

A technikai adatai szerintem jobbak, mint a török fostalicskának.
- páncélvédelem Level 3 (4-re) bővíthető (Yalcin, "high level", de 4-ig bővíthető);
- aknavédelem 4a/4b (4a/3b);
- 13,3 tonna, 140 km/h maximális sebesség (14 tonna, 120 km/h);
- 60/35 % emelkedő és oldaldőlés (60/30 %);
- lépcsőmászás 0,85 m (0,5 m)
- 900 mm gázlómélység (1,1 m);
- 7 ülés (9);

Elsőre mindenképp jobb terepjárónak tűnik, a maximális sebesség is imponáló. A páncélzat, aknavédelem terén a dél-afrikai tapasztalatok a legrégebbiek.
A minőséggel kapcsolatban nem osztom az aggályaitokat, illetve csak annyiban, hogy a Currusra egy kuglibábut se bíznék, azt is csak elrontanák . Az hogy török, vagy dél-afrikai mérnökök tervezték, ottani vállalatok gyártanak hozzá alkatrészt, annyira nem releváns, akkor sem, ha egyébként Dél-Afrika tényleg leszállóágban van...
kriss-nek igaza van abban, hogy tök mindegy a katonai szempont, ha nincs mellette más előny.
Mondjuk itt lenne, mert ezt pont úgy hirdetik, hogy technológia átadással, helyi ipar bevonásával .

Hát ez a vonat már elment. Igazából majd kiderül milyen lovat vettünk végül is. Azon kívül, hogy a 9 fő az ott is inkább 7, az előzetes tapasztalatok jók.

 

[Terminator]

https://honvedelem.hu/hirek/koszonet-a-katonaknak-es-tisztelet-az-aldozatvallalasert.html

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[borisz]

Ha netán Turk Tanács kompatibilis szárazfoldi erot fogtok építeni, akkor vajon még mi johet?
A "kozépeurópai hadosztály" így nagyon érdekes képet fog mutatni.

Miért?

 

[leplezo]

A tizenöt éves nagy tétel ugye. Újabb apró jel, hogy az két század F-35-öt jelent.

F35-ből 2 század biztos hogy nem lesz. 1 maximum. De inkább esélyes a meglévő Gripen C/D század mellé egy Gripen E/F század ha már 2 században gondolkozunk.

 

[leplezo]

Ha a BTR az 1, a Boxer a 10, akkor ez a dél-afrikai vas, hol helyezkedik el a skálán? Csak hogy képben legyek.

Ha a jelenlegi BTR 1 akkor valahol az 3,4 és 3,6 között. Csapnivaló a gyártási minőség Dél-afrikában, meg a currus se állt sosem a helyzet magaslatán.

 

[Negan]

Tényleg. Líbia vett párat - asszem nem nyilvános mennyiséget. Azt nem tudtam, hogy a 6x6 volt az. Az mondjuk oda a sivatagba jó. Nekünk a 8x8 lenne valamennyire jó (amit IFV -nek aposztrofál a gyártója), de az eredeti kérdező eredeti kérdése a 4x4 -re irányult ... Egyébként ennek a 8x8 "IFV -nek" a Stanag 3 vagy 4 (ahány forrás annyi félét írnak rá) hogy lehet eladni? Ez azért még egy APC -nél sem egy nagy "truváj" ...

A 8x8 -nál (mint APC) meg úgy gondolom a Boxer/Patria/Rosomak tandemből mindegyik "jobban adná" magát nálunk. Nem csak "politikai" szempontból ...

Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.

 

[Anti]

Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...

A "NATO kompatibilis"-rol nekem mindig az "europai ertekek" jutnak eszembe. Mindenki beszel rola aztan mindenki azt ert alatta amit akar. APC/IFV-bol meg V4-en belul is mindenki mast akar. Az egyik 30mm-t a masik 35-ot a harmadik meg 40mm-est venne. Jo hogy nyugati kaliber lenne mind de attol meg ugyanugy nem lesz kompatibilis. A vilag vegerol haditechnikat beszerezni meg nyilvan komolytalan.

 

[Negan]

Szerintem amúgy ha az 57mm-essel megeresztesz egy sorozatot kb felborul a francba..

Kazakok csináltak csatapróbát az 57milissel,direkt az ő igényükre készült.Nem borult fel.

 

[krisss]

Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.

Hát csak ez a dél Afrika már nem az a dél afrika.