A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Tényleg. Líbia vett párat - asszem nem nyilvános mennyiséget. Azt nem tudtam, hogy a 6x6 volt az. Az mondjuk oda a sivatagba jó. Nekünk a 8x8 lenne valamennyire jó (amit IFV -nek aposztrofál a gyártója), de az eredeti kérdező eredeti kérdése a 4x4 -re irányult ... Egyébként ennek a 8x8 "IFV -nek" a Stanag 3 vagy 4 (ahány forrás annyi félét írnak rá) hogy lehet eladni? Ez azért még egy APC -nél sem egy nagy "truváj" ...

A 8x8 -nál (mint APC) meg úgy gondolom a Boxer/Patria/Rosomak tandemből mindegyik "jobban adná" magát nálunk. Nem csak "politikai" szempontból ...

Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.

 

[Anti]

Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...

A "NATO kompatibilis"-rol nekem mindig az "europai ertekek" jutnak eszembe. Mindenki beszel rola aztan mindenki azt ert alatta amit akar. APC/IFV-bol meg V4-en belul is mindenki mast akar. Az egyik 30mm-t a masik 35-ot a harmadik meg 40mm-est venne. Jo hogy nyugati kaliber lenne mind de attol meg ugyanugy nem lesz kompatibilis. A vilag vegerol haditechnikat beszerezni meg nyilvan komolytalan.

 

[Negan]

Szerintem amúgy ha az 57mm-essel megeresztesz egy sorozatot kb felborul a francba..

Kazakok csináltak csatapróbát az 57milissel,direkt az ő igényükre készült.Nem borult fel.

 

[krisss]

Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.

Hát csak ez a dél Afrika már nem az a dél afrika.

 

[krisss]

Kazakok csináltak csatapróbát az 57milissel,direkt az ő igényükre készült.Nem borult fel.

Én úgy olvastam, hogy mint lehetőség merült fel de nem az volt az elsődleges és emiatt nem is foglalkoztak vele.

 

[Negan]

A vilag vegerol haditechnikat beszerezni meg nyilvan komolytalan.

Mivel minden további nélkül eladják licencbe,és kivánságra MAN hajtásláncra átdolgozva,akár türkis toronnyal kompatibilisen,helyben összekalapálhatjuk is akár magunknak.Csak ne a Currus csinálja.

 

[Negan]

Hát csak ez a dél Afrika már nem az a dél afrika.

De nekünk nem a mai állam kell,hanem a rég harci tapasztalatai.

Én úgy olvastam, hogy mint lehetőség merült fel de nem az volt az elsődleges és emiatt nem is foglalkoztak vele.

Nekik csinálták,csapatpróba állitólag volt,aztán ugylátszik félbemaradt a dolog.Kazak gyár épitéséről még láttam promovideót,de ezekszerint közben valami gebasz lett.Gondolom,másra kellett a pénz.Amenyire tudom,a törökös 72korszerűsitésük is elmaradt.

 

[krisss]

De nekünk nem a mai állam kell,hanem a rég harci tapasztalatai.

Nekik csinálták,csapatpróba állitólag volt,aztán ugylátszik félbemaradt a dolog.Kazak gyár épitéséről még láttam promovideót,de ezekszerint közben valami gebasz lett.Gondolom,másra kellett a pénz.Amenyire tudom,a törökös 72korszerűsitésük is elmaradt.

Csak azok az emberek akik azt a harci tapasztalatot szerezték már nincsenek ott mert búrabbak mint az új vezetés.

 

[Negan]

Csak azok az emberek akik azt a harci tapasztalatot szerezték már nincsenek ott mert búrabbak mint az új vezetés.

És?Egy részük meg már halott.De a tapasztalataikat leirták.

 

[krisss]

És?Egy részük meg már halott.De a tapasztalataikat leirták.

Hát nem tudom, hogy ha elüldözöd a szürkeállományt az mennyire befolyásolja a mérnöki teljesítményt, de szerintem nem igazán van rá pozitív hatással,

 

[dkes]

A technikai adatai szerintem jobbak, mint a török fostalicskának.
- páncélvédelem Level 3 (4-re) bővíthető (Yalcin, "high level", de 4-ig bővíthető);
- aknavédelem 4a/4b (4a/3b);
- 13,3 tonna, 140 km/h maximális sebesség (14 tonna, 120 km/h);
- 60/35 % emelkedő és oldaldőlés (60/30 %);
- lépcsőmászás 0,85 m (0,5 m)
- 900 mm gázlómélység (1,1 m);
- 7 ülés (9);

Elsőre mindenképp jobb terepjárónak tűnik, a maximális sebesség is imponáló. A páncélzat, aknavédelem terén a dél-afrikai tapasztalatok a legrégebbiek.
A minőséggel kapcsolatban nem osztom az aggályaitokat, illetve csak annyiban, hogy a Currusra egy kuglibábut se bíznék, azt is csak elrontanák . Az hogy török, vagy dél-afrikai mérnökök tervezték, ottani vállalatok gyártanak hozzá alkatrészt, annyira nem releváns, akkor sem, ha egyébként Dél-Afrika tényleg leszállóágban van...
kriss-nek igaza van abban, hogy tök mindegy a katonai szempont, ha nincs mellette más előny.
Mondjuk annyi lenne, hogy ezt pont úgy hirdetik, hogy technológia átadással, helyi ipar bevonásával . Igaz, a Yalcint is...

Ahogy én nézem valamiben az egyik vas jobb papíron (pl. lépcsőmászás) - valamiben a másik (pl. gázlómélység) avagy kb. ugyanaz (pl. védelem, súly, kapaszkodás stb.). Persze vannak olyan paraméterek melyek kvázi majdhogynem irrelevánsak. A végsebesség aszfalton is kb. az. Véleményem szerint olyan mindegy, hogy 120 vagy 140 km/h -nál nyomnak egy "kövér satut" akkor a "lógó ülésben" a desszant közül kb. mindenki meghal (na jó - csak súlyos sérülések ).

Azt viszont világosan leírta a Currus is, hogy nincs semmilyen "technológia átadás meg helyi ipar bevonás". A legmaximum, hogy hozott alkatrészekből összeszerelheted, ha akarod. Ennyi. Abban sem lennék biztos, hogy így jobban megérné ...

Arra is kíváncsi lennék, hogy honnan jön a "szerelem". Ez feleannyiba kerülne? Vagy van valami más amit nem látok? Avagy ez nincs annyira a világ végén, mint a törökök? Csak mert ez tényleg sehol nincs rendszeresítve. Még a gyártó országban sem (semennyit sem). Van kb. kettő demo példány, amiből az egyik mindig otthon van, hogy az érdeklődő vevőjelöltnek meg tudják mutatni - a másik meg amikor csak lehet "haknizik" a világban. Már vagy 4 éve ... A török vas pedig ez alatt bejárta Szíriát kb. oda-vissza ...

A 6x6 -ból került néhány Líbiában, ahol annyit tudunk róla, hogy ahol feltűnt ott kb. azonnal kilőtték. De ennyit. Én úgy gondolom, hogy már a török vasak választása is elég "tökös" húzás volt (mármint abban az értelemben, hogy a politika itt még annyira sem játszott szerepet). Egy Fennek 4x4 -nél (KMW) még érteném valamennyire a szájhúzást, meg a "politikázást", de itt egyszerűen nálam nem áll össze a kép. Pláne nem ezzel a Dél-Afrikai vassal szemben ...

Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.

A 6x6 -osban nekem mindig az lebeg a szemem előtt, hogy az nemigazán lenne jó ide. Értem ez alatt, hogy itt a Közép-Európai viszonyok között a talajnyomásból eredendően nem lenne meg a kellő terepjáró képesség. Értem ez alatt, hogy az MRAP vonal domborodna ki és igazából profánul fogalmazva kb. ezen a téren a Komondor -al versenyezne. Amennyiben kicsit is APC -sebb vonalban gondolkozunk, akkor 8x8 platform kellene (ott vannak jobbak). Amennyiben meg a 4x4 vonalat szeretnénk kielégíteni, akkor kb. a 'mindenen kívül' -nek fentebb adott válaszomban foglaltakat gondolom. A MBombo 6x6 -ot meg valahogy tényleg nem tudom elképzelni nálunk (és a mellett itt sem állnak hegyekben a pozitív nemzetközi tapasztalatok) ...

 

[SilvioD]

Azzal menőzött Benkő, hogy körültekintő faszagyerekek voltunk, olyan AMRAAM rakétákat vettünk, amiket először a Gripeneknél használunk, majd a kihordási idejük után átkerül a földi légvédelmi rendszerbe. Rengeteget spóroltunk ezzel az 1 milliárd dollárral.

Egyébként ez így tényleg fasza beszerzés volt!

IFV/APC-re végre rákérdezett vki. De Benkő csak kummantott a világkörüli piackutatással. A HirTV-s faszi sejtelmesen mosolyogva a Pumára célozgatott, de nem mondta ki, ha ez jelent vmit...

 

[Terminator]

Azzal menőzött Benkő, hogy körültekintő faszagyerekek voltunk, olyan AMRAAM rakétákat vettünk, amiket először a Gripeneknél használunk, majd a kihordási idejük után átkerül a földi légvédelmi rendszerbe. Rengeteget spóroltunk ezzel az 1 milliárd dollárral.

Egyébként ez így tényleg fasza beszerzés volt!

IFV/APC-re végre rákérdezett vki. De Benkő csak kummantott a világkörüli piackutatással. A HirTV-s faszi sejtelmesen mosolyogva a Pumára célozgatott, de nem mondta ki, ha ez jelent vmit...

Nem a mostani 40 rakéta kerül át a NASAMS indítókba?
Mennyi az AMRAAM "légi" és naptári üzemideje?

40 éves rakétavédelmi komplexumunk van, amit le kell cserélni?!?

 

[SilvioD]

Nem a mostani 40 rakéta kerül át a NASAMS indítókba?
Mennyi az AMRAAM "légi" és naptári üzemideje?

40 éves rakétavédelmi komplexumunk van, amit le kell cserélni?!?

Sztem igen, meg hozzá jön a 60 ER, a többi megy a Gripenekhez. Az max. 180, de annál azért valszeg kevesebb. A mennyiségből sztem az látszik, még 1 század vadászgép belefér később.

 

[PavolR]

Mennyi az AMRAAM "légi" és naptári üzemideje?

Captive-Carry current estimate changed from 1,329 to 1,157 hours due to increased failures versus flying hours.

 

[kamm]

Az F-16-okat most teszik éghajlat kompatibilisé. Mert a nagy 100 éves Erdélyrablás ünnepén sem tudtak velük parádézni a hideg miatt.
A MIG 21 Lancereket a román komentelők szerint is csak tavasszal szabadna használni, agrármunkára (folyton lezuhantak és szántották a földet)

Sot, tavaly vagy tavalyelott vegul a britek adtak a roman legtervedelmet NATO egisze alatt, mert keptelenek voltak barmit kiallitani, miutan az egyik osoreg MiG-21 lezuzasa utan foldre parancsoltak az egesz flottat.
Egy rossz vicc az egesz roman legiero.

Egyébként mostanában kezdtek vakarózni a románok a magyar fegyverbeszerzések miatt. Túl sok, túl modern ésatöbbi csipi a börüket.
Gondolom próbálnak lobbizni, hogy ha lehet ne azt, ne annyit és ne úgy szállítsák a nyugatiak, amit mi akarunk, mertúgyebár, mi van ha ezek a mongolok (így hívnak minket általában a forúmokon) meggondolják magukat és felrugják azta szépen lezsírozott párizs környéki "békét". Ebben ők nagyon jók, csak bízok abban, hogy most nem fog menni. Szerintem éppen ezért nem az USA az, akivel elsősorban szerződünk fegyverügyben (egyébként is elég szépen leszerelték a seregünket az Ami tanácsadók javaslatára a szocik). Ott még elérhetnék céljaikat, mint pl. a lézevezérlésű bombák esetében (amiket vettünk a Gripenekre), hogy kilobbizták az USA-nál, hogy csak azután szállítsák le őket, ha már megvolt a romániában rendezett NATO hadgyakorlat, hogy véletlenül se kelljen a közbakáiknak szembesülniük ezzel a képességünkkel. És így is lett. Csak amikor hazatértek a gépek, akkor jöttek a bombák.

Szinte tuti, hogy ennek semmi koze nem volt a romanokhoz.

Egyébként ha az USA valami kifogást emelne a hadseregünk korszerűsítése ellen, megomdanám nekik, hogy: fiúk, mi ezt csak azért csináljuk, hogy védjük a hátatokat, mert mi van ha a Muszka mégis áttör, a román átáll (mint általában szokott) akkor pedig ti ott lesztek letolt gatyával a kárpátokon kívül. Milyen jó lesz akkor, ha a magyar hadsereg biztosítani tudja a kárpátokat és ti visszatérhettek a jó meleg menedéket nyújtó Kárpátmedencébe.
Na meg azzal, hogy van egy ütőképes magyar hadsereg a románok seggében az USA is elveheti a románok kedvét a spekulációtól.
Szerintem mindkét érv elégséges az USA akadékoskodásának megszüntetésére.

Amerikaiak nem is akarnak es nem is tudnak beleszolni, ha mi a nemetektol stb fegyverekezunk - Trump alatt kifejezetten orulnek, ha barmit veszunk (persze tartjak a markukat ok is, logikus.)

 

[kamm]

Szerintem amúgy ha az 57mm-essel megeresztesz egy sorozatot kb felborul a francba..

Ez az egesz 57-es orulet egy vicc. Feleannyi ammo lenne hozza, joval nagyobb, raadasul lassabb is, mikozben az oroszok fenyevnyire vannak attol, hogy tomegesen ilyesmit allitananak hadrendbe.

 

[Negan]

Hát nem tudom, hogy ha elüldözöd a szürkeállományt az mennyire befolyásolja a mérnöki teljesítményt, de szerintem nem igazán van rá pozitív hatással,

Azért még maradt ott mérnök.És egyébként ma már az sem biztos,hogy ott él a mérnök.Meg arra van a csapatpróba,hogy kipróbáljuk-mielött megvennénk.Ha meg a technológiát vesszük meg,rajtunk áll,hogy mit hozunk ki belőle.Alapbol a dél afrikai gyártás is főleg amerikai fődarabokra épűl.Nálunk meg német fődarabokra épülne.Amire szánnám,egy igényünkre pofozott verziója,szerintem jó lenne,

Ahogy én nézem valamiben az egyik vas jobb papíron (pl. lépcsőmászás) - valamiben a másik (pl. gázlómélység) avagy kb. ugyanaz (pl. védelem, súly, kapaszkodás stb.). Persze vannak olyan paraméterek melyek kvázi majdhogynem irrelevánsak. A végsebesség aszfalton is kb. az. Véleményem szerint olyan mindegy, hogy 120 vagy 140 km/h -nál nyomnak egy "kövér satut" akkor a "lógó ülésben" a desszant közül kb. mindenki meghal (na jó - csak súlyos sérülések ).

Azt viszont világosan leírta a Currus is, hogy nincs semmilyen "technológia átadás meg helyi ipar bevonás". A legmaximum, hogy hozott alkatrészekből összeszerelheted, ha akarod. Ennyi. Abban sem lennék biztos, hogy így jobban megérné ...

Arra is kíváncsi lennék, hogy honnan jön a "szerelem". Ez feleannyiba kerülne? Vagy van valami más amit nem látok? Avagy ez nincs annyira a világ végén, mint a törökök? Csak mert ez tényleg sehol nincs rendszeresítve. Még a gyártó országban sem (semennyit sem). Van kb. kettő demo példány, amiből az egyik mindig otthon van, hogy az érdeklődő vevőjelöltnek meg tudják mutatni - a másik meg amikor csak lehet "haknizik" a világban. Már vagy 4 éve ... A török vas pedig ez alatt bejárta Szíriát kb. oda-vissza ...

A 6x6 -ból került néhány Líbiában, ahol annyit tudunk róla, hogy ahol feltűnt ott kb. azonnal kilőtték. De ennyit. Én úgy gondolom, hogy már a török vasak választása is elég "tökös" húzás volt (mármint abban az értelemben, hogy a politika itt még annyira sem játszott szerepet). Egy Fennek 4x4 -nél (KMW) még érteném valamennyire a szájhúzást, meg a "politikázást", de itt egyszerűen nálam nem áll össze a kép. Pláne nem ezzel a Dél-Afrikai vassal szemben ...



A 6x6 -osban nekem mindig az lebeg a szemem előtt, hogy az nemigazán lenne jó ide. Értem ez alatt, hogy itt a Közép-Európai viszonyok között a talajnyomásból eredendően nem lenne meg a kellő terepjáró képesség. Értem ez alatt, hogy az MRAP vonal domborodna ki és igazából profánul fogalmazva kb. ezen a téren a Komondor -al versenyezne. Amennyiben kicsit is APC -sebb vonalban gondolkozunk, akkor 8x8 platform kellene (ott vannak jobbak). Amennyiben meg a 4x4 vonalat szeretnénk kielégíteni, akkor kb. a 'mindenen kívül' -nek fentebb adott válaszomban foglaltakat gondolom. A MBombo 6x6 -ot meg valahogy tényleg nem tudom elképzelni nálunk (és a mellett itt sem állnak hegyekben a pozitív nemzetközi tapasztalatok) ...

Hát,nem tudom.Ma is van gyártásban európai 6x6-os járgány.Boxernek is van 6x6 változata

Anno a 8x8-as PSZH-2 bukása után a Rába is beprobálkozott egy hosszitott 6x6-os hosszitott PSZH-1 továbbfejlesztéssel.
A 8x8 nem mindig jobb.Ha fordulékony járgányra van szükséged,mert nem csak az alfőldi szántáson kell kolbászolnod,akkor a 6x6 jobb.(ha 2 tengely kormányzott)

 

[arcas]

Szinte tuti, hogy ennek semmi koze nem volt a romanokhoz.

A bombás fiaskónak?...sajna, de volt.

 

[Szittya]

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
Ide is betrszem!!!