A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

krisss said:
Mert valszeg 0 a politikai haszna a dolognak. Ami azért mindig szempont lesz.
Kattints ide a kinyitáshoz...

De kb. a török vasaknak sem sokkal több politikai haszna van. Avagy milyen politikai hasznot remélünk a szultántól, aki Európa "feketeseggűje" már jónéhány éve? Azt nem vitatom, hogy esetleg a Dél-Afrikai konkrétan nullától valószínűleg valamivel több, de itt nem éreztem annyira erősnek a politikai szálat.

A Dél-Afrikai vasat meg senki nem rendszeresítette. Még a gyártó országa sem. Továbbá ezek még jobban "világvégiebbek", mint a török vasak. Ugye ezeknél is tényleg semmi érdemi hozzáadott értéket nem tudunk hozzáadni. Maximum a készen idehozott alkatrészeket összeszerelni (a Currus pár mondata sem szólt másról).

Úgy általánosságban nem lehet az, hogy a török vasak simán akár jobbak? Esetleg azt is, hogy nem is drágábbak? Vagy itt is a Fennek 4x4 (német - ráadásul ez is KMW) kellett volna? Ez utóbbiban lehet még több politikát feltételeztem volna ...
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi
dkes said:
De kb. a török vasaknak sem sokkal több politikai haszna van. Avagy milyen politikai hasznot remélünk a szultántól, aki Európa "feketeseggűje" már jónéhány éve? Azt nem vitatom, hogy esetleg a Dél-Afrikai konkrétan nullától valószínűleg valamivel több, de itt nem éreztem annyira erősnek a politikai szálat.

A Dél-Afrikai vasat meg senki nem rendszeresítette. Még a gyártó országa sem. Továbbá ezek még jobban "világvégiebbek", mint a török vasak. Ugye ezeknél is tényleg semmi érdemi hozzáadott értéket nem tudunk hozzáadni. Maximum a készen idehozott alkatrészeket összeszerelni (a Currus pár mondata sem szólt másról).

Úgy általánosságban nem lehet az, hogy a török vasak simán akár jobbak? Esetleg azt is, hogy nem is drágábbak? Vagy itt is a Fennek 4x4 (német - ráadásul ez is KMW) kellett volna? Ez utóbbiban lehet még több politikát feltételeztem volna ...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Igazából, a belső ergonómiai dolgokon kívül ami lehetne jobb is, nem rosszak a török cuccok. (mondjuk kényelmesebb mint egy hmww), legalábbis ezek a kebabosautók.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 467, Törölt tag and SilvioD
agronomus said:
A román F-16-osokról annyit, hogy az ottani szakkomentátorok (újságírók) és HTKA tipusú fórumok szerint 38 db géppel számolnak (a tizenvalahány portugál gép mellé még USA lerakatból vennének feljavítottat), de csak átmeneti megoldásként, mert egy évtízed múltán 30 egynéhány F-35-őst szeretnének majd vásárolni, mint váltótípust.
Az ottaniak szerint a sivatagszökevényeket azért vennék - a szakérőik szerint is méreg drágán - mert ezzel akarják Sam bácsi jóindulatát az F-35-ök kapcsán megszerezni.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Errol szol kabe az osszes beszerzesuk: semmi logika benne, csak Amerika valagaba olyan messze felmaszni, hogy a reggeli szembejojjon...

Ezzel kapcsolatban két kérdésem lenne.
1. Miért kell több milliárdot kidobni, ha csak kb. 10-15 év működtetéssel számolnak az F-16-ok kapcsán?
2. Vajon az USA ismerve (feltételezem, hogy nem hülyék) a románok kétkulacsosságát, vajon átadja-e az F-35 gépeket nekik? Halkan jegyezm meg, hogy biiztosabb megoldás lenne egy román átállás esetén az F-35-et Mo-ról, Szlovákiából, Csehektől és Lengyelektől működtetni (több mint 100 gép ami elérheti egy konfliktus esetén az ellenséget).
Kattints ide a kinyitáshoz...

1. Lasd fenn plusz korrupcio (a roman korrupcio szintje meg a magyarera is messze raver, ami nem kis teljesitmeny, kabe a bolgarokkal van egy szinten, ahol pedig a kb a mafia kormanyoz.)
2. Amerika barmit odaad, cserebe a gatyat lehuzza majd roluk, mikozben ugye az F-35, ha nem akarja Amerika, akkkor kb fel sem szall...

És még egy megjegyzés. El sem tudom képzelni, ha mégis megkapják az F-35-öt, hogyan fogják ezt a folyamatos és precíz karbantartást igénylő gépeket működtetni. Lehet PATRIOT megoldás lesz, ahol ott vannak 1/3-ad személyzettel az Amik is?
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ohh hat erre vannak a remek support meg maintenance contractok, extra 2-3 milliard dollarert... ez a masik oka, hogy folyamatosan szajkozom, hogy nekunk ket szazad (28-30) Gripen E/F kell majd meg a meglevok melle, plusz ket Globaleye, toredekebe kerulne uzemeletetni es a svedek mindent atadnak.
Azzal ill jelenlegiekkel meg akkor is meglenne a legifolenyunk, ha tortenetesen tenyleg sikerulne 38 F-16-ot reptetniuk - szinte kizarom -, mert az E/F vidaman letolja oket (mikozben itthon marad a jelenlegi 14 upgradelve.)
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka and kiskrumpli
dkes said:
De kb. a török vasaknak sem sokkal több politikai haszna van. Avagy milyen politikai hasznot remélünk a szultántól, aki Európa "feketeseggűje" már jónéhány éve? Azt nem vitatom, hogy esetleg a Dél-Afrikai konkrétan nullától valószínűleg valamivel több, de itt nem éreztem annyira erősnek a politikai szálat.

A Dél-Afrikai vasat meg senki nem rendszeresítette. Még a gyártó országa sem. Továbbá ezek még jobban "világvégiebbek", mint a török vasak. Ugye ezeknél is tényleg semmi érdemi hozzáadott értéket nem tudunk hozzáadni. Maximum a készen idehozott alkatrészeket összeszerelni (a Currus pár mondata sem szólt másról).

Úgy általánosságban nem lehet az, hogy a török vasak simán akár jobbak? Esetleg azt is, hogy nem is drágábbak? Vagy itt is a Fennek 4x4 (német - ráadásul ez is KMW) kellett volna? Ez utóbbiban lehet még több politikát feltételeztem volna ...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mbombe 6 Libiában bevetésre került.Politikiai leosztással nem vagyok képben,de legalább egyet valaki ki is lőt,és elzsákmányolta.(képek szerint a könnyebb APC változat).Harci tapasztalatokrol nem találtam semmit.
0zwbo12qck031.jpg

D7MOqn6W0AAj-iS.jpg

D7oMHR_X4AAAPNP.jpeg
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi, anonim999, mindenen kívül and 1 other person
krisss said:
A kazahok vagy az örmények vették ezt meg Barys néven? Amúgy én Dél-Afrikából nem vennék semmit, megindultak a teljes társadalmi mélyrepülés felé, nagyjából tíz év múlva ugyan ott fognak tartani ahol a szomszédaik.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Annál is inkább, mert a Denel pl. beadta a kulcsot. Elvileg csődvédelmet kért, aztán valószínüleg szétkapkodják. Különben de, a kazakhok szereztek a Barysra gyártási jogokat.
 
Negan said:
Mbombe 6 Libiában bevetésre került.Politikiai leosztással nem vagyok képben,de legalább egyet valaki ki is lőt,és elzsákmányolta.(képek szerint a könnyebb APC változat).Harci tapasztalatokrol nem találtam semmit.
0zwbo12qck031.jpg

D7MOqn6W0AAj-iS.jpg

D7oMHR_X4AAAPNP.jpeg
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hozzáfűzés.
Az összes amcsi MRAP dél afrikai tervezési segitséggel készűlt,az elsők teljesen búr tervek.
Az olcsóbb tipusokat Kenya és Etiopia bevetette Szomáliában,és elégedettek voltak velük,vettek továbbiakat belőlük.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi and mindenen kívül
Negan said:
Mbombe 6 Libiában bevetésre került.Politikiai leosztással nem vagyok képben,de legalább egyet valaki ki is lőt,és elzsákmányolta.(képek szerint a könnyebb APC változat).Harci tapasztalatokrol nem találtam semmit.
0zwbo12qck031.jpg

D7MOqn6W0AAj-iS.jpg

D7oMHR_X4AAAPNP.jpeg
Kattints ide a kinyitáshoz...

Tényleg. Líbia vett párat - asszem nem nyilvános mennyiséget. Azt nem tudtam, hogy a 6x6 volt az. Az mondjuk oda a sivatagba jó. Nekünk a 8x8 lenne valamennyire jó (amit IFV -nek aposztrofál a gyártója), de az eredeti kérdező eredeti kérdése a 4x4 -re irányult ... :) Egyébként ennek a 8x8 "IFV -nek" a Stanag 3 vagy 4 (ahány forrás annyi félét írnak rá) hogy lehet eladni? Ez azért még egy APC -nél sem egy nagy "truváj" ...

A 8x8 -nál (mint APC) meg úgy gondolom a Boxer/Patria/Rosomak tandemből mindegyik "jobban adná" magát nálunk. Nem csak "politikai" szempontból ...
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Negan said:
Mbombe 8 az orosz AU220M 57milis gá-val-oldalrol még egy tank is vakarózhat miatta...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...;)
57mm-es orosz toronnyal.:cool:
Ez annak idején, Szíjjártó kazakh útja, és együttműködés kapcsán már volt téma itt a Barys. Sajnos annak ellenére, hogy nagyon odab@szósnak néz ki, és még az aknavédelme is rendben lenne, mint ahogy a torony is mindent vinne, sajnos a balisztikai védelme Stanag 3-nál megakad, ami kb. a BTR szintje. Ez meg már asszimetrikus környezetben is kevés manapság.
Nyilvánvalóan az afrikai kontinensre, esetleg a közel-keleti régióban lehet ennek jövője.
Már a tömeg és teljesítmény adatai is azt mutatják, hogy "papírból van".
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely, Ocses, LMzek 2.0 and 2 others
pöcshuszár said:
Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...;)
57mm-es orosz toronnyal.:cool:
Ez annak idején, Szíjjártó kazakh útja, és együttműködés kapcsán már volt téma itt a Barys. Sajnos annak ellenére, hogy nagyon odab@szósnak néz ki, és még az aknavédelme is rendben lenne, mint ahogy a torony is mindent vinne, sajnos a balisztikai védelme Stanag 3-nál megakad, ami kb. a BTR szintje. Ez meg már asszimetrikus környezetben is kevés manapság.
Nyilvánvalóan az afrikai kontinensre, esetleg a közel-keleti régióban lehet ennek jövője.
Már a tömeg és teljesítmény adatai is azt mutatják, hogy "papírból van".
Kattints ide a kinyitáshoz...
Szerintem amúgy ha az 57mm-essel megeresztesz egy sorozatot kb felborul a francba..
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97, kamm and borisz
mbombe6-gallery.jpg


A technikai adatai szerintem jobbak, mint a török fostalicskának.
- páncélvédelem Level 3 (4-re) bővíthető (Yalcin, "high level", de 4-ig bővíthető);
- aknavédelem 4a/4b (4a/3b);
- 13,3 tonna, 140 km/h maximális sebesség (14 tonna, 120 km/h);
- 60/35 % emelkedő és oldaldőlés (60/30 %);
- lépcsőmászás 0,85 m (0,5 m)
- 900 mm gázlómélység (1,1 m);
- 7 ülés (9);

Elsőre mindenképp jobb terepjárónak tűnik, a maximális sebesség is imponáló. A páncélzat, aknavédelem terén a dél-afrikai tapasztalatok a legrégebbiek.
A minőséggel kapcsolatban nem osztom az aggályaitokat, illetve csak annyiban, hogy a Currusra egy kuglibábut se bíznék, azt is csak elrontanák :confused:. Az hogy török, vagy dél-afrikai mérnökök tervezték, ottani vállalatok gyártanak hozzá alkatrészt, annyira nem releváns, akkor sem, ha egyébként Dél-Afrika tényleg leszállóágban van...
kriss-nek igaza van abban, hogy tök mindegy a katonai szempont, ha nincs mellette más előny.
Mondjuk annyi lenne, hogy ezt pont úgy hirdetik, hogy technológia átadással, helyi ipar bevonásával :rolleyes:. Igaz, a Yalcint is...
 
  • Tetszik
Reactions: Galthran and Firga bácsi
mindenen kívül said:
mbombe6-gallery.jpg


A technikai adatai szerintem jobbak, mint a török fostalicskának.
- páncélvédelem Level 3 (4-re) bővíthető (Yalcin, "high level", de 4-ig bővíthető);
- aknavédelem 4a/4b (4a/3b);
- 13,3 tonna, 140 km/h maximális sebesség (14 tonna, 120 km/h);
- 60/35 % emelkedő és oldaldőlés (60/30 %);
- lépcsőmászás 0,85 m (0,5 m)
- 900 mm gázlómélység (1,1 m);
- 7 ülés (9);

Elsőre mindenképp jobb terepjárónak tűnik, a maximális sebesség is imponáló. A páncélzat, aknavédelem terén a dél-afrikai tapasztalatok a legrégebbiek.
A minőséggel kapcsolatban nem osztom az aggályaitokat, illetve csak annyiban, hogy a Currusra egy kuglibábut se bíznék, azt is csak elrontanák :confused:. Az hogy török, vagy dél-afrikai mérnökök tervezték, ottani vállalatok gyártanak hozzá alkatrészt, annyira nem releváns, akkor sem, ha egyébként Dél-Afrika tényleg leszállóágban van...
kriss-nek igaza van abban, hogy tök mindegy a katonai szempont, ha nincs mellette más előny.
Mondjuk itt lenne, mert ezt pont úgy hirdetik, hogy technológia átadással, helyi ipar bevonásával :rolleyes:.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hát ez a vonat már elment. Igazából majd kiderül milyen lovat vettünk végül is. Azon kívül, hogy a 9 fő az ott is inkább 7, az előzetes tapasztalatok jók.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97, honved, Törölt tag and 3 others
dkes said:
Tényleg. Líbia vett párat - asszem nem nyilvános mennyiséget. Azt nem tudtam, hogy a 6x6 volt az. Az mondjuk oda a sivatagba jó. Nekünk a 8x8 lenne valamennyire jó (amit IFV -nek aposztrofál a gyártója), de az eredeti kérdező eredeti kérdése a 4x4 -re irányult ... :) Egyébként ennek a 8x8 "IFV -nek" a Stanag 3 vagy 4 (ahány forrás annyi félét írnak rá) hogy lehet eladni? Ez azért még egy APC -nél sem egy nagy "truváj" ...

A 8x8 -nál (mint APC) meg úgy gondolom a Boxer/Patria/Rosomak tandemből mindegyik "jobban adná" magát nálunk. Nem csak "politikai" szempontból ...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi
pöcshuszár said:
Meg mi is vakaróznánk, hogy hogyan adnánk be a NATO-nak mint kompatibilis fegyvert...;)
Kattints ide a kinyitáshoz...

A "NATO kompatibilis"-rol nekem mindig az "europai ertekek" jutnak eszembe. Mindenki beszel rola aztan mindenki azt ert alatta amit akar. APC/IFV-bol meg V4-en belul is mindenki mast akar. Az egyik 30mm-t a masik 35-ot a harmadik meg 40mm-est venne. Jo hogy nyugati kaliber lenne mind de attol meg ugyanugy nem lesz kompatibilis. A vilag vegerol haditechnikat beszerezni meg nyilvan komolytalan.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci, Firga bácsi and mindenen kívül
Negan said:
Meg Jordánia vett a 6-os bol.Elvileg a kazakok a 6 és a 8 gyártására csinálták a gyárat,de Kriss szerint még nem indult meg a gyártás.
Több féle fegyverzettel és védettségi szintel rendelhető.De a hajtáslánc is igazitható a vevő igényei szerint.Legfelső a gyári reklám szerint állja szemből a 30milis,körbe a 14,5milis AP-t.Az aknavédelmet meg lényegében mindenki a búr mintára,vagy egyenesen licencre csinálja.
8ast nem venném meg,inkább a Patria XP-nél maradok.
4es lehet jobb lenne a kebabosnál,de mostmár az jön.
6os egy igényeinkre szabott változatát viszont továbbra is el tudnám képzelni.Én ujraalakitanám a határvadász osztályokat,amiknek a magja egy század hcs lenne.Ezeknek a járműve lehetne egy igényeinkre szabott 6os.Aknavetős,pct rakétás,MANPADos,logisztikai és egészségügyi változatai már elkészültek.Nem kényesek,amit kérsz,azt integrálják hozzá.semmi kifogásuk ellene,ha saját magad akarod kivitelezni.ezeket a század hcs-okat egy "végvidéki" határháborus viszonyok között jol használhatóak lennének."Rendes" háboruban meg a biztositási övben,harcfelderitőnek,az ellen mögöttes területeire beszivárgó portyázó századoknak (na,azért nem félezer km-es mélységű búr stilusban,csak amaddig a messzehordó tüzérség támogatni tudja őket,ha kell)
Nagyon lebecsülitak a dél afrikai tapasztalatokat.15évig vivtak egy hibridháborút,amiben felforgató tevékenységtől az összfegyvernemi hadműveletekig minden volt,és egyideűleg.Hatalmas területen harcoltak,egy viszonylag kis haderővel.A terep jellege meg a homoksivatagtol a hegyi esőerdőig mindenféle volt.Úthálózat meg nyista,keményen terep.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hát csak ez a dél Afrika már nem az a dél afrika.
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner, arcas, honved and 2 others
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back