A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Itt most szerintem sokakat hidegzuhany ért. Picit engem is. Abszolút ahhoz szoktam, hogy pl. más topikokban akár személyeskedésig fajuló "viták" során, hogy a Lynx mellé, meg az "elsővonalas" kerekes APC -k (Boxer/Patria ilyesmi) mellé kellene akár nagyobb számosságú "másodvonalas" kerekes APC -k is, mert különben nem fog menni a 300 km -es vonalvédekezés amolyan Don-kanyar 2.0 -ként ...

Namost azzal, hogy sem a "Don-kanyar" jellegű harcászkodással, sem az esetleges tömeghadsereges vonzatokkal - meg a kettős párhuzamos kerekes APC üzemeltetéssel mélységesen nem értettem egyet, de az eddigi általános fórum várakozások alapján én is úgy gondoltam, hogy lenne kerekes APC -re is igény.

Egyfelől a regulárisok terén is volt tervezve létszámbővítés - meg a tartalékosokat is tekintve voltak várakozások. Természetesen nem tömeghadsereges jellegűek. Továbbá, ha már kicsi a sereg, akkor legalább legyen "ütős" alapon. Persze a Lynx gyár is alakíthat a dolgokon bizonyos irányban.

Akkor lesz(/legyen) mondjuk max. 220 db (nagyságrendileg) Lynx - minden más kebaboskocsi?

Az ütőerőt azt nem az APC adja hanem az IFV.Szükseg van APC-re mert nem lesz pénz arra,hogy szinte csak IFV legyen.
 
Itt most szerintem sokakat hidegzuhany ért. Picit engem is. Abszolút ahhoz szoktam, hogy pl. más topikokban akár személyeskedésig fajuló "viták" során, hogy a Lynx mellé, meg az "elsővonalas" kerekes APC -k (Boxer/Patria ilyesmi) mellé kellene akár nagyobb számosságú "másodvonalas" kerekes APC -k is, mert különben nem fog menni a 300 km -es vonalvédekezés amolyan Don-kanyar 2.0 -ként ...

Namost azzal, hogy sem a "Don-kanyar" jellegű harcászkodással, sem az esetleges tömeghadsereges vonzatokkal - meg a kettős párhuzamos kerekes APC üzemeltetéssel mélységesen nem értettem egyet, de az eddigi általános fórum várakozások alapján én is úgy gondoltam, hogy lenne kerekes APC -re is igény.

Egyfelől a regulárisok terén is volt tervezve létszámbővítés - meg a tartalékosokat is tekintve voltak várakozások. Természetesen nem tömeghadsereges jellegűek. Továbbá, ha már kicsi a sereg, akkor legalább legyen "ütős" alapon. Persze a Lynx gyár is alakíthat a dolgokon bizonyos irányban.

Akkor lesz(/legyen) mondjuk max. 220 db (nagyságrendileg) Lynx - minden más kebaboskocsi?
Ha rajtam állna én a Lynx APC változatát rendszeresíteném. Elvégre két dandárról van szó nem hafosztályokról.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
@dkes ,most baromi jó kérdést tettél fel.
@dudinak úgy van igaza,hogy nincs igaza.
Elösször is,mi az ifv?Olyan apc,aminek a fegyverzete elég erős,hogy képes legyen az ellen páncélos (apc/ifv/mbt) erői elleni harcra,és a páncélzata megfelel a hk-kal együtt folytatott áttörő harcra.Ez még úgy tiszta.
De az apc mit tud úgy alapbol?Mit melyik,és hol,meg milyen körülmények között.....
Namer 1ngp-vel képes a hk harcrendben részt venni áttörö harcban?Igen.Még se ifv,mert nincs meg a páncéltörő képessége.És ha kap pár Spikét?40milis agv-t?Még mindig nem,mert csak 30milinél kezdődik az ifv......Miért is?
Egy kinai ZBD08 mitől ifv-ébb,mint egy ugyan úgy felfegyverzett,és némileg még védettebb Enigma?Csak mert lánctalpas?
Szerintem vissza kéne térni a régi jó PSZJ,PSZH,LPH felosztáshoz.Mert nagy különbbségek vannak az apc-nek nevezett kategórián belül.Egy Fuchs PSZJ,és nagyon nem ugyan azt a kategóriát képviseli,mint egy gá+ATGMes tornyos Patria/Boxer,amiket már inkább nevezzünk PSZHnak.Lynx meg az LPH,mert a képességei meghaladják a PSZH szintjét.
Logisztikailag nem csak felfele lehet illeszkedni,hanem lefele is.Egy PSZH(apc)-nek inkább az alkalmazott teherautó családhoz kéne logisztikailag illeszkedni.
Még soha,sehol nem tudtak olyan járműcsaládot létrehozni,aminek tagjai minden igényt kielégitenek.annyira sokrétűek az igények,hogy ez képtelenség.
Már a 60as évekbeni ht évkönyvben meg van fogalmazva az az igény,hogy az ideális a lövészszállitó képes harckocsi lenne.De nem megy.A Merkava jutott ehez a legközelebb,de az is egy hk,korlátozott lövészszállitó képességekkel.(ukrán BTMP kisérleteket most hagyjuk).
És a nagy kérdés.Tulajdonképpen nekünk milyen háborúra is kéne felkészülnünk?Miböl és hogyan?Mekkora hadsereggel?Mert szerintem ezek a kérdések nagyon erősen befolyásolják azt is,hogy milyen harcjármű állomány kell.
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto
A kebabos az MRAP! Minek nekünk pl. 100-200 db MRAP?? Ha már APC meg IFV! Legyen szó MRAP-ről is! Erre kíváncsi vagyok amúgy...

Azért mert egy modern hadseregben minden páncélozott amivel kimész a táborból.Lejárt a soft Mercik meg a páncélozatlan Hummerek kora.Nagyon egyszerűen fogalmazva a kebaboskocsi az a 21.századi Willys Jeep.
 
Azért én a Boxert nem engedném el.
A kollégák által netről kikukázott Rheinmetall ajánlatban láncos és kerekes IFV szerepelt Magyaeországnál. Idáig abból a preziből minden stimmelt, ami nyilvanos lett. Harmadik negyedéves bejelentés, ár, Hiuz. Miért ne stimmelne a Boxer is???

Erre én csak annyit jegyeznék meg,hogy lesz egy magyar Lynx "gyártó/összeszerelő uzemunk":-)Egy magyar Boxer összeszerelés ad neki értelmet:-).
 
Azért mert egy modern hadseregben minden páncélozott amivel kimész a táborból.Lejárt a soft Mercik meg a pancélozatlan Hummerek kora.Nagyon egyszerűen fogalmazva a kebaboskocsi az a 21.századi Willys Jeep.
Ezt a hozzászólást ki kéne elpörgethetetlenül tenni a Yalcinos topicban. Az ember esze megáll, hogy nem értik meg az emberek, hogy azért kell páncélozott mindenből, mert általában a háborúban lőnek.
 
Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
Ezt a hozzászólást ki kéne elpörgethetetlenül tenni a Yalcinos topicban. Az ember esze megáll, hogy nem értik meg az emberek, hogy azért kell páncélozott mindenből, mert általában a háborúban lőnek.
Az elején kb 1 hete írtam, hogy elnézést kérek ha hülyeséget kérdeznék, leírtam nem vagy szaki, nem látom át úgy mint egyesek! De érdekel a téma nyilván azért olvasgatok itt....szóval kérdés volt! Elnézést érte meg 1x!
 
Az elején kb 1 hete írtam, hogy elnézést kérek ha hülyeséget kérdeznék, leírtam nem vagy szaki, nem látom át úgy mint egyesek! De érdekel a téma nyilván azért olvasgatok itt....szóval kérdés volt! Elnézést érte meg 1x!
Nem akartalak bántani. Félreérted. Nem te vagy az egyetlen, és nem először, aki ezzel jön. Egyszerűen csak eléri az embert, hogy sok, pont nálad lett az.
Te nem vagy szaki, mert másban vagy szaki. Aki ebben szaki, az meg a tiédben nem szaki, ez csak ennyi.
 
Az elején kb 1 hete írtam, hogy elnézést kérek ha hülyeséget kérdeznék, leírtam nem vagy szaki, nem látom át úgy mint egyesek! De érdekel a téma nyilván azért olvasgatok itt....szóval kérdés volt! Elnézést érte meg 1x!

Felesleges elnézést kérned,kérdezz nyugodtan:-)
 
Az elején kb 1 hete írtam, hogy elnézést kérek ha hülyeséget kérdeznék, leírtam nem vagy szaki, nem látom át úgy mint egyesek! De érdekel a téma nyilván azért olvasgatok itt....szóval kérdés volt! Elnézést érte meg 1x!

Igazából nincs hülye kérdés.
 
Nem akartalak bántani. Félreérted. Nem te vagy az egyetlen, és nem először, aki ezzel jön. Egyszerűen csak eléri az embert, hogy sok, pont nálad lett az.
Te nem vagy szaki, mert másban vagy szaki. Aki ebben szaki, az meg a tiédben nem szaki, ez csak ennyi.
Teljesen igazad van nem is haragszok csak leírtam, és mivel a topic megnevezése " a magyar haderő lehetséges stb stb" mertem itt rákérdezni! De értem összejönnek a dolgok! Semmi baj!
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 467
Ne ezen garasoskodjunk.Ha már Lynx-et veszel APC-nek akkor ne a fegyvertornyon spóroljunk.
Ha lehagyod a tornyot, nő a szállítható desszant, erősebb a rajod. Nem a tornyon garasoskodok. Vegyük már észre, hogy néhány száz járműről beszélünk, nem néhány ezerről.