A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

Kerdes hogy egy 200 darabos megrendeles eseten egyaltalan volna-e ertelme a gyartosornak, ha jol szamolom legyen a gyar 600 milla(magyar-cseh rendeles, 10 darab kulonbseget most hagyjuk).
Vagy az van hogy a nemetek mar tudjak hogy lesz mindket(magyar es cseh is) megrendeles, vagy nem tudom...

ez az 1700 : 600 arany hat hogy is mondjam meg nem elegge megyozo, szerintem lesz itt meg mas is. Ugy ertem hogy ha valamit veszek 1700 akarmi ertekben akkor ahhoz kepest a 600 qrvasok.

 

[SilvioD]

Én meg csak most is annyit mondok ezzel nagyon beszophatjuk akkor is egy 0 km-es darab!

Ezért kaptunk gyárat!!
Ezen nem parázok. Német cég, tele tervvel, meg lesz minden oldva.

 

[krisss]

Amúgy amiatt ne aggódjatok, hogy bármelyik kebabos autó elsődleges harcjárműként lesz használva a közepes dandárban. Van 6 millió kiegészítő feladat amit nagyon jól el tudnak látni.

 

[Anti]

Én meg csak most is annyit mondok ezzel nagyon beszophatjuk akkor is egy 0 km-es darab!

A kerdesekert nem de ezert mos ugy leb.sznak 2 oldalon keresztul, hogy mertel ilyet allitani?

 

[Venom85]

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.



Igen, tudom hogy kétfajta van - ezért is a többes szám: Yörük és Yalcin. Az is világos, hogy mind a deszantlétszám és egyéb paramétereik alapján nem egymást helyettesítő járművek. Meg azzal is, hogy magával a PSZH (APC) személyszállító jellegéhez a Yalcin van közelebb.

A konkrét kérdésedre válaszolva. Most lehet ki fogsz röhögni, de mindkettőre gondoltam a posztom írásakor.



Namost azon is ment agyalás korábban, hogy amennyiben lesz RM Lynx gyár bő kétmilliárdért (EUR), akkor - amennyiben igény lenne rá - egy későbbi új alku eredményeképpen nem avanzsálódhatna át részlegesen "Boxer összeszereldévé" is ... Sőt még érv is volt kb. a Patria ellen (a logisztika egyebek mellett), hogy akár gyárthatóvá is válhatna nálunk igény esetén.

Úgyhogy sokaknál a RM Lynx gyár nem zárta ki az esetleges Boxer rendszeresítést sem.



Apróság, de a mi tervezett mennyiségünk egy picit nagyobb - igaz csak kb. 5% -al. Aztán lehet eltérő konfigokban kérik a járműveket - pl. arányaiban jóval több nehézgéppuskás toronnyal ... A másik dolog a mellé rendelt egyéb eszközök- és szolgáltatások stb. is lehetnek. A németek nagyon rágyúrtak erre az oldalra - lehetőleg mindenkinél (aztán ki mit választ) ...


P.S.: apró megjegyzés: hogy felpezsdült a fórum most ...

Hála Istennek, dolgozom és csend van...mondjuk nálam ez jó

 

[Venom85]

A kerdesekert nem de ezert mos ugy leb.sznak 2 oldalon keresztul, hogy mertel ilyet allitani?

Ez csak megérzés nem kérdés és nem is kijelentés

 

[krisss]

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.



Igen, tudom hogy kétfajta van - ezért is a többes szám: Yörük és Yalcin. Az is világos, hogy mind a deszantlétszám és egyéb paramétereik alapján nem egymást helyettesítő járművek. Meg azzal is, hogy magával a PSZH (APC) személyszállító jellegéhez a Yalcin van közelebb.

A konkrét kérdésedre válaszolva. Most lehet ki fogsz röhögni, de mindkettőre gondoltam a posztom írásakor.



Namost azon is ment agyalás korábban, hogy amennyiben lesz RM Lynx gyár bő kétmilliárdért (EUR), akkor - amennyiben igény lenne rá - egy későbbi új alku eredményeképpen nem avanzsálódhatna át részlegesen "Boxer összeszereldévé" is ... Sőt még érv is volt kb. a Patria ellen (a logisztika egyebek mellett), hogy akár gyárthatóvá is válhatna nálunk igény esetén.

Úgyhogy sokaknál a RM Lynx gyár nem zárta ki az esetleges Boxer rendszeresítést sem.



Apróság, de a mi tervezett mennyiségünk egy picit nagyobb - igaz csak kb. 5% -al. Aztán lehet eltérő konfigokban kérik a járműveket - pl. arányaiban jóval több nehézgéppuskás toronnyal ... A másik dolog a mellé rendelt egyéb eszközök- és szolgáltatások stb. is lehetnek. A németek nagyon rágyúrtak erre az oldalra - lehetőleg mindenkinél (aztán ki mit választ) ...


P.S.: apró megjegyzés: hogy felpezsdült a fórum most ...

Hát nekem úgy jön ki a matek, hacsak nincs bezsákolva már valahol máshol is megrendelés a lynxre, hogy ha később az a gyár még tovább termel egyéb RM járműveket, ami hasonló gyártósoron készül esetleg még azonos részegységeket is használva ami nekem boxerre mutat.

 

[Mackensen]

OK, értem - akkor a tervezett kb. 220 db Lynx (Rheinmetall prezi alapján) és ebből valamennyi "APC konfigos" (nehézgéppuskás) változattal is tervezhetünk. Köszönöm a választ mindkettőtöknek.

Nem csak IFV és APC kell, hanem egy rakás egyébb kisegítő-jármű is: vöröskeresztes, műszaki, parancsnoki, hídvető, talán valamilyen fegyverhordozó (aknavetős) stb.
Hány hadosztályt akarunk felszerelni? Ha hármat, darabonként legalább 3 plusz 1 dandárral, akkor el lehetne azon molyolni, hogy legyen egy nehezebb hadosztály lánctalpasokkal és két könnyebb kerekesekkel. De itt két dandárról van szó.

 

[SilvioD]

Kerdes hogy egy 200 darabos megrendeles eseten egyaltalan volna-e ertelme a gyartosornak, ha jol szamolom legyen a gyar 600 milla(magyar-cseh rendeles, 10 darab kulonbseget most hagyjuk).
Vagy az van hogy a nemetek mar tudjak hogy lesz mindket(magyar es cseh is) megrendeles, vagy nem tudom...

ez az 1700 : 600 arany hat hogy is mondjam meg nem elegge megyozo, szerintem lesz itt meg mas is. Ugy ertem hogy ha valamit veszek 1700 akarmi ertekben akkor ahhoz kepest a 600 qrvasok.

Nem tudjuk, ki mennyivel száll be a gyárba. A gyár bőven milliárdos tétel lesz. Ha új akkor több tizmilliárdos sztem.

Ahogy a cseh biznisz is benne van a gyár terveiben tutira.

 

[dudi]

Amúgy amiatt ne aggódjatok, hogy bármelyik kebabos autó elsődleges harcjárműként lesz használva a közepes dandárban. Van 6 millió kiegészítő feladat amit nagyon jól el tudnak látni.

Lehet kebabot árulni bennük...

 

[krisss]

Lehet kebabot árulni bennük...

Dürümöt jobban komálom, főleg a borjúsat.

 

[dkes]

Kerdes hogy egy 200 darabos megrendeles eseten egyaltalan volna-e ertelme a gyartosornak, ha jol szamolom legyen a gyar 600 milla(magyar-cseh rendeles, 10 darab kulonbseget most hagyjuk).
Vagy az van hogy a nemetek mar tudjak hogy lesz mindket(magyar es cseh is) megrendeles, vagy nem tudom...

ez az 1700 : 600 arany hat hogy is mondjam meg nem elegge megyozo, szerintem lesz itt meg mas is. Ugy ertem hogy ha valamit veszek 1700 akarmi ertekben akkor ahhoz kepest a 600 qrvasok.

Katar is van a világon ...

Annál is inkább, mert az Ő fejlesztéseik sok helyen "rímelnek" a mieinkre. Lehet a deal része volt, hogy amennyiben ott nyernek, akkor azt (is) kapjuk. Úgy egyébként amennyire jól emlékszem ajánlgattak oda Boxer -eket is ilyen-olyan konfigokban - ezért is maradhatott meg bennem, hogy akkor ezek "kéz-a-kézben" jár(hat)nak ...

Nem csak IFV és APC kell, hanem egy rakás egyébb kisegítő-jármű is: vöröskeresztes, műszaki, parancsnoki, hídvető, talán valamilyen fegyverhordozó (aknavetős) stb.
Hány hadosztályt akarunk felszerelni? Ha hármat, darabonként legalább 3 plusz 1 dandárral, akkor el lehetne azon molyolni, hogy legyen egy nehezebb hadosztály lánctalpasokkal és két könnyebb kerekesekkel. De itt két dandárról van szó.

Igen, akkor lehet nagyon félreérthető volt a vitaindító posztom. Én (kerekes) 'APC járműcsalád' -ról próbáltam értekezni - és azon belül a létező összes verzió - kezdve 6x6 vagy 8x8 meghajtásképlettől, a nehézgéppuskástól a gépágyús/ATGM -es verzión át - sőt akár eltérő szerepköröket is, például amiket emlegettem: harctéri tűzvezetési- és parancsnoki "számítógépesített" járművek, vagy tüzér (Boxer RCH 155) vagy csapatlégvédelmi stb. stb. stb.

A hídvetők (egyéb műszaki) esetén úgy gondoltam alapvetően Leo 2 alapok lesznek erősek nálunk. A mentős ilyesmire meg MRAP. Lehet, hogy rosszul ...

Azaz az elmélkedéseim cakkompúder a "mindenről" szóltak. Ezért volt meglepő a "Nem kell APC" meg a "Nem kell kerekes APC" jellegű hozzászólások ...

 

[dudi]

Ha lehagyod a tornyot, nő a szállítható desszant, erősebb a rajod. Nem a tornyon garasoskodok. Vegyük már észre, hogy néhány száz járműről beszélünk, nem néhány ezerről.

Nem érted az IFV-s és az APC-s harcászat közti különbséget.

Az IFV-s harcászat az a gépesített harcászat:megy a katonabácsi ott van mellette az IFV és harcolnak ketten együtt vagy kis ellenállás esetén a deszantnak ki sem kell mozdulnia a gépből mert a gépből is tud harcolni(erre való a tetőn a búvónyílás).

Az APC-s harcászat az gyalogos harcászat:megy a katonabácsi és csak ő van ott csak ő harcol az APC-az jó messziről lő amíg tud.De nem tud a harc teljes ideje alatt tűztámogatást adni mert amikor közel ér a saját gyalogság az ellenséghez akkor be kell szüntetnie atüzelést különben sok lesz a baráti tűz.


Így érthető?

 

[Mackensen]

Igen, akkor lehet nagyon félreérthető volt a vitaindító posztom. Én (kerekes) 'APC járműcsalád' -ról próbáltam értekezni - és azon belül a létező összes verzió - kezdve 6x6 vagy 8x8 meghajtásképlettől, a nehézgéppuskástól a gépágyús/ATGM -es verzión át - sőt akár eltérő szerepköröket is, például amiket emlegettem: harctéri tűzvezetési- és parancsnoki "számítógépesített" járművek, vagy tüzér (Boxer RCH 155) vagy csapatlégvédelmi stb. stb. stb.

A hídvetők (egyéb műszaki) esetén úgy gondoltam alapvetően Leo 2 alapok lesznek erősek nálunk. A mentős ilyesmire meg MRAP. Lehet, hogy rosszul ...

Azaz az elmélkedéseim cakkompúder a "mindenről" szóltak. Ezért volt meglepő a "Nem kell APC" meg a "Nem kell kerekes APC" jellegű hozzászólások ...

Nagyobb hadseregek esetében van értelme a kerekeseknek, mert akkora rendszeresített darabszámoknál már érződik a kerekesek olcsóbb üzemeltetése. Itt viszont alapból kevés járműről beszélünk.

 

[Mackensen]

Nem érted az IFV-s és az APC-s harcászat közti különbséget.

Az IFV-s harcászat az a gépesített harcászat:megy a katonabácsi ott van mellette az IFV és harcolnak ketten együtt vagy kis ellenállás esetén a deszantnak ki sem kell mozdulnia a gépből mert a gépből is tud harcolni(erre való a tetőn a búvónyílás).

Az APC-s harcászat az gyalogos harcászat:megy a katonabácsi és csak ő van ott csak ő harcol az APC-az jó messziről lő amíg tud.De nem tud a harc teljes ideje alatt tűztámogatást adni mert amikor közel ér a saját gyalogság az ellenséghez akkor be kell szüntetnie atüzelést különben sok lesz a baráti tűz.


Így érthető?

Ok, de miben mond ellent az amit írtam, annak amit te?

 

[dudi]

Ok, de miben mond ellent az amit írtam, annak amit te?

Annak,hogy ha már Lynx-et veszel akkor abból ne vegyél csak IFV változatot,tök felesleges belőle az APC.

 

[Masztiff]

Nagyobb hadseregek esetében van értelme a kerekeseknek, mert akkora rendszeresített darabszámoknál már érződik a kerekesek olcsóbb üzemeltetése. Itt viszont alapból kevés járműről beszélünk.

Viszont a 220 db IFV csak a lövészek átfegyverzésére elég, a kiegészítő/támogató egységek mit kapnak? Ott már lehet, hogy a BRDM-2 meg BTR helyett kerekes cuccokat.

 

[Mackensen]

Annak,hogy ha már Lynx-et veszel akkor abból ne vegyél csak IFV változatot,tök felesleges belőle az APC.

De itt arról van szó, hogy oda ahova APC kell, oda mi legyen véve? Én meg azt mondom, hogy oda is menjen Lynx, de APC változatban.

Viszont a 220 db IFV csak a lövészek átfegyverzésére elég, a kiegészítő/támogató egységek mit kapnak? Ott már lehet, hogy a BRDM-2 meg BTR helyett kerekes cuccokat.

Úgy érzem, hogy a logisztikai előnyök, kompenzálni tudják a kerekeken való nyereséget.

 

[krisss]

Viszont a 220 db IFV csak a lövészek átfegyverzésére elég, a kiegészítő/támogató egységek mit kapnak? Ott már lehet, hogy a BRDM-2 meg BTR helyett kerekes cuccokat.

Ennek egy része kebabolható.

 

[Masztiff]

De itt arról van szó, hogy oda ahova APC kell, oda mi legyen véve? Én meg azt mondom, hogy oda is menjen Lynx, de APC változatban.

Úgy érzem, hogy a logisztikai előnyök, kompenzálni tudják a kerekeken való nyereséget.

Oké, de akkor nem 220 Hiúzunk lesz, hanem 400..