Az amerikaiak a Strykerre is gépágyut raknak.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az amerikaiak a Strykerre is gépágyut raknak.
Várjál, a KF31-et! De a KF41 meg át lett dolgozva.
Értem én, hogy gőzgép, de bakker, 0 konkrétumot tudunk, hogy mi közös.
Bocs, első hozzászólás) Szóval építünk egy gyárat, ami a Lynx-et gyártja.. Meg tud bármi mást, amit a kategóriájában lehet gyártani. Az assembly line simán átállítható pár óra/nap alatt, a KUKA (tökmindegy minek nevezzük) robotok meg az adott szoftver alapján melóznak 3 műszakban... Aki egyszer is betette a lábát egy bármelyik hazai autógyárba, az tudja hogy miről van szó - anno a kecskeméti Mercedes mellé terveztek egy olyan üzemet ami a világon bármelyik Mercedes gyárat képes lett volna pótolni (pl. sztrájk, katasztrófa,stb miatt) 24 óra alatt. Azt hiszem elmeszelte a gazdasági helyzet, amikor legutóbb arra jártam akkor a csarnokok még nem voltak készen. Nem tudom most hol tart a dolog, de az elv ugyanaz. Nyilván lehet azt mondani, hogy egy 1,5-2 tonnás autó és egy 40 tonnás harcjármű gyártástechnológiája különbözik - de mindkettőt gyárban gyártják, és valamennyire automatizálják a gyártást. Gondolom a legújabb partner németek sem hülyék (RM), hogy idetelepítenek egy gyárat a többi német cég után (Audi, Mercedes,BMW(talán), ZF, stb), valahol megéri nekik a dolog. Nem tudom milyen messzire tud lőni a cucc, hány darabra lesz szükség a végén és kinek, hány baka fér el benne, stb - de az tuti hogy jobb ha nálunk gyártják és nem valamelyik környező országban. Nem vagyok politikus, tehát nekem pont nem szempont a munkahely teremtő képessége a beruházásnak - ez a beruházás azt hiszem nem csak arról szól, hogy legyártsunk néhány Lynxet, hanem egy valamilyen rég elvesztett képesség megszerzése a lényeg. Rémlik valakinek a Ganz esete?
Pont ezért írtam én is, mert volt aki kritikusan állt ahhoz hogy jó e nekünk a gyár.
Igen mert a kecskebaszókat zavargászni elég a nehéz-géppuska.Azt észrevetted,hogy elkezdték szinte mindenhol a gépagyús APC-ket beszerezni nehéz-géppuskás helyett?Az amerikaiak cserélik a Stryker fegyverzetét,a németek megrendelték a Boxer CRV-t.Amióta újra divat a szimmetrikus hadviselés azóta terjednek a gépágyús APC-k.
Én abból indulok ki, amit felvetettem a napokban. Darabszámot most nem fogok citálni, mivel kb még minden csak sejtés, de ha kamm hírhedt kétszázából indulok ki és fejben számolok egy "b" haderővel is aminek kb. ugyanazt kell tudnia de olcsóbban, akkor a pumák által számunkra időben lecserélt mardereket venném "sz@ré-hugyé" amik onnantól Afrikába vagy Dél-Amerikába mennének, vagy az olvasztóba és a lynx fődarabjaival modernizálnám ahol lehet, illetve igyekeznék fegyverzetben egy vonalra állítani vele. Nagyjából ennek a megteremtéséért kapálózok napok óta, tankkal, mindennel együtt és próbálom belevésni az agyakba, hogy nem feltétlenül kell csilliárdokért bevásárolni mindig, mert gyönyörűen tudják kiegészíteni egymást nagyjából közös logisztikán működve. Ha már megint beleálltunk a német játéktérbe, akkor amit ki tudnak szolgálni, azt szerezzük tőlük, de én kacsintgatnék mindenfelé, ahol van valami ami olcsó és jó. nem érdekel, hogy a németek, vagy a
nem tartanak olyan fegyvernemet akár, mert nem vagyok se német, sem a fenti szidalmazott és a tankjait kivont nép tagja.
Szóval miután fellált a nato vállalásunk, igyekeznék megteremteni a "másolatát" csak olcsón, de a legnagyobb mértékig azonos logisztikán, vagy legalábbis csereszabatoson.
Felejtsd el ezt a "B" hadsereget az csak pénzkidobás meg az emberek szándékos előre megtervezett lemészaroltatása.
Persze, de most konkrétan a kérdés amiből ez kiindult az általam lobbizott másodvonalnak szól. Ha lesz egy lynx gyárunk, ami lynxeket gyárt, gondolom a 31-es technológiája is vele jön és nem csak 41-es gyár lesz. Ha van valami amit ezen fejlesztettek ki, akkor jó eséllyel a jelenkor szabványai mellett sok dolog, akár felfüggesztés helye is megmardhatott akkorának, ezáltal kapásból cserélhető. Ha már az tiszta, vagy megoldható, akkor lehet rápakolni szépen a páncél elemeit, lehet beilleszteni az elektronikát.
Másodvonalban, ha így olcsóbban jövünk ki, akkor lenne értelme. Bocs, de kezd elgurulni a gyógyszerem kicsit a 30-40 évtől. Szinte minden mai első vonalas technika ami hadrendben áll, ennyi idős konstrukció, csak belefaragtak egy csomó új dolgot, itt meg pont erről beszélek, hogy egy gyár birtokosaként kellene egy olyan gépbe faragni dolgokat amiktől jobb lesz, aminek a gyártmányát az alapján fejlesztették ki amit megfejleszthetne a gyár.
Egyetértek. Kell ez nekünk, majd kiforrja magát a dolog
Tudom, hogy ez egy haditechnikai fórum, de melyik melós tudja hogy kire fognak lőni a cuccal amit éppen gyárt?)Először legyen meg a gyár, utána lehet gyártani mindenfélét ami az RM portfóliójába belefér. Gyanítom nem azért jönnek ide, mert drága a magyar munkaerő.
Miért lenne az? Nem arról beszélek napok óta, hogy vegyünk szemetet, amiben aztán sikítva halálra éghet minden benne ülő mer' ezzel le is tudtuk a haderőfejlesztést, hanem arról, hogy vegyük meg ami olcsó, de használható és értelmes ütemben értelmes összegért hozzuk olyan szintre, amin hasonló készségeket ad, mint a csilliárdos haderő. Nem varázslat, csak ésszerű költségvetéssel tervező programmag, vagy eszmefuttatás, elképzelés, mert amiből választhatunk, az a van egy haderő ami 2028-ra feláll és annyi, parádésan modern, parádésan designos, de nyilvánvalóan kevés önmagában a biztos honvédelemre, vagy van ez a haderő és építünk (csak ehhez mérten) kicsi pénzből még annyit amennyivel már nem feszengünk, mert van elég nagy harcértékű tank, van kellő gyalogási támogatás, van kellő műszaki-utász, légvédelmi rőnk. Amennyire lehet a modern eszközeink darabjait használva, egy modernizációs program után.
Tudom, hogy egy gyár birtokában már nem lesz annyira életszerű a felsíró hang, hogy de nincs hadiiparunk, ez itt most nem is neked szól, hanem mindenkinek az elmúlt hetekből.
Én abból indulok ki, amit felvetettem a napokban. Darabszámot most nem fogok citálni, mivel kb még minden csak sejtés, de ha kamm hírhedt kétszázából indulok ki és fejben számolok egy "b" haderővel is aminek kb. ugyanazt kell tudnia de olcsóbban, akkor a pumák által számunkra időben lecserélt mardereket venném "sz@ré-hugyé" amik onnantól Afrikába vagy Dél-Amerikába mennének, vagy az olvasztóba és a lynx fődarabjaival modernizálnám ahol lehet, illetve igyekeznék fegyverzetben egy vonalra állítani vele. Nagyjából ennek a megteremtéséért kapálózok napok óta, tankkal, mindennel együtt és próbálom belevésni az agyakba, hogy nem feltétlenül kell csilliárdokért bevásárolni mindig, mert gyönyörűen tudják kiegészíteni egymást nagyjából közös logisztikán működve. Ha már megint beleálltunk a német játéktérbe, akkor amit ki tudnak szolgálni, azt szerezzük tőlük, de én kacsintgatnék mindenfelé, ahol van valami ami olcsó és jó. nem érdekel, hogy a németek, vagy a
nem tartanak olyan fegyvernemet akár, mert nem vagyok se német, sem a fenti szidalmazott és a tankjait kivont nép tagja.
Szóval miután fellált a nato vállalásunk, igyekeznék megteremteni a "másolatát" csak olcsón, de a legnagyobb mértékig azonos logisztikán, vagy legalábbis csereszabatoson.
A RM preziben szereplő "konkrét" kb. 220 db Lynx KF41 -ből ki lehet indulni. Az, hogy ezek milyen megoszlásban lesznek nem tudjuk - remélhetőleg minél több IFV konfigos lesz.
Elsőkörben a regulárisoknál maradva. Tegyük fel idővel lenne pénz meg igény mondjuk egy új zl. -re. Majd akkor nézzegessünk a piacon milyen meg mennyi Marder KF31 vagy akármi van? OK, megvesszük. Ez már két tök más logisztika (pl. a KF31 és KF41 között nem sok közös van, persze rá lehet rakni ugyanolyan tornyokat, de ugye nem biztos, hogy az lesz a használtpiacon eladó ami nekünk van).
Namost mi van, ha még egy zl. re összejön a pénz/akarat. Akkor is körülnézünk és mondjuk nem lesz éppen KF31 eladó? Hanem valami 3. féle tök más valami. Akkor nevezzünk be arra is vagy dőljünk hátra, hogy "megpróbáltuk"?
Sajnos itt igazat tudok adni azoknak, akik azt mondják, hogy akkor inkább ezen eset(ek)ben röffentsük be a Lynx gyárat és az a pár db lejön hamar. Nagyobb harcérték, közös logisztika, egységes kiképzés stb. stb.
Sajnos az is a félelmetes rögvalóság, hogy "másodvonalas" hadsereget illetve külön harcoló tartalékos egységeknek (saját IFV/APC járműparkkal) rövid- és középtávon nincs realitása. A tartalékosokról én is sokat elmélkedtem korábban. Amennyiben a realitásokból (létszám a gyakorlatban, tartalékos igen vegyes minősége stb. stb.) indulunk ki, akkor mondjuk 10 éven belül biztos, hogy az alábbi kettő kategóriába menne el az elsöprő többségük:
- reguláris haderő békelétszámának feltöltése (nyilván a krémből, meg volt leszerelt katonákból lehetőleg stb.),
- a háborús helyzetre való tekintettel jelentősen megemelkedett feladatok ellátására. Pl. kell több targoncás/adminisztrátor stb. a logisztikai központokra és telephelyekre, teherautó sofőr minden mennyiségben, objektumőrzés, egyéb jellemzően hátországi COIN jellegű feladatok stb. stb. Ezen második ponthoz nem nagyon kell IFV/APC. MRAP és egyéb járművek elegendőek lehetnek ...
Amennyiben mindezek felett összejönne még mondjuk párezer "magas harcértékű" tartalékos, akkor gondolkodhatunk, hogy "harcoló" tartalékos önálló egységeket hozzunk létre és fegyverezzünk fel - akár olyasmikkel is, mint a regulárisok.
Most egyes speciális fegyvernemekre vagy eszközökre stb. elképzelhetőnek tartom, hogy valami hasonló azért legyen. Pl. lenne döntés, hogy legyen még egy hk zl. mondjuk 10-15 év múlva. Az EMBT projektnek meg évei vannak hátra akkor. Akkor azt elképzelhetőnek tartom, ha éppen van értelmezhető állapotú Leo 2A4-2A6 körüli zl -nyi vas, akkor arra rácsapjunk és az egységet felállítsuk. Aztán, ha az EMBT ekkortól számítva 5-10 év múlva beválik és tuti, akkor simán átfegyverezzük az alakulatot és ezek a régebbi vasak mennek a tartalékosoknak vagy ilyesmi. Ez egy speciális szkenárió - csak hülye példa ...
Ami biztosnak tűnik, hogy az ex-szovjet vasak (pl. T-72, BTR stb.) az évtized közepéig velünk maradnak amíg az új eszközök hadrendbe nem állnak. Hogy utána mi lesz velük kérdéses - valószínűleg kivonják. Azonban egy darabig még adnak némi "tömeges tartalék" jellegű dolgot, akkor is, ha addigra már tényleg le lesznek lakva ...
Ami még nekem furcsa volt, hogy a kiindulópontnál említve volt, hogy "mi lesz az 500 BTR helyett". Válasz: Hát a kb. 220 db Lynx meg a kebabosok (ahol helyettesíteni tudják). Furcsán hangzik, de ez a szép új világ ...
Miért lenne az? Nem arról beszélek napok óta, hogy vegyünk szemetet, amiben aztán sikítva halálra éghet minden benne ülő mer' ezzel le is tudtuk a haderőfejlesztést, hanem arról, hogy vegyük meg ami olcsó, de használható és értelmes ütemben értelmes összegért hozzuk olyan szintre, amin hasonló készségeket ad, mint a csilliárdos haderő. Nem varázslat, csak ésszerű költségvetéssel tervező programmag, vagy eszmefuttatás, elképzelés, mert amiből választhatunk, az a van egy haderő ami 2028-ra feláll és annyi, parádésan modern, parádésan designos, de nyilvánvalóan kevés önmagában a biztos honvédelemre, vagy van ez a haderő és építünk (csak ehhez mérten) kicsi pénzből még annyit amennyivel már nem feszengünk, mert van elég nagy harcértékű tank, van kellő gyalogási támogatás, van kellő műszaki-utász, légvédelmi rőnk. Amennyire lehet a modern eszközeink darabjait használva, egy modernizációs program után.
Tudom, hogy egy gyár birtokában már nem lesz annyira életszerű a felsíró hang, hogy de nincs hadiiparunk, ez itt most nem is neked szól, hanem mindenkinek az elmúlt hetekből.
Olcsón csak szemetet kapsz...Soha nem létezett a világon olyan,hogy olcsón jót.
De fejleszthetőt igen, ami aztán jó lehet. Használhatóról, meg modernizációs programról beszélek, amire nem kell azonnal egyből elkölteni végtelenmilliárdot, hanem ütemezetten el lehet végezni a képességnövelést. Itt most konkrétan apc-ifv vonalon a sok(remélem) lynx mellé az ennek az alapját adó gépnek a gyár általi megfejlesztéséről beszélek, meg a leo gondolataim is ismertek szerintem már, annyiszor kellett körbejárnom, hogy szerintem a KMW-Rm vonalon felvesznek lobbistának.
Ha modernizálsz egy 2-es Golfot akkor az eléri egy 7-es Golf színvonalát?Nem!Ha nem költesz rá annyit amennyibe egy 7-es Golf kerül akkor a közelében sem lesz.Pont a finnek Leopardos példaja mutatja meg,hogy mekkora marhaság regi vasakat modernizálni(nem.is csinálták,mert vállalhatatlanul drága lett volna).
Na akkor en most rovidrezarom.
Nezhez dd ifv
Kozepes dd ifv alapon apc.
Apc legyen nehezgeppuska es granatveto. Elegendo tuzero? Szerintem igen.
Memmyunk tovabb. Eljon az ido amikor fejlesztesek lesznek a jelenleg letett alapokra es teszem azt nyitnank egy uj dd t. Teszem azt. A lynx modularitasanak koszonhetoen gyorsan atszerelhetoek a kozepes dd apc i ifv verziora...
Igy egy csomo ifv vel rendelkeznenk egy csapasra. Apc meg johet barhonnan... Mi benne az elony teszem azt anyagilag.
Ma meglenne rendelve egy nagyobb memmyisegu vas. Tehat olcso. Legalabbis olcsobb mimtha ifv verzioba kertuk volna az osszeset... Es ameddig ez eleg a kornyekbeli orszagokkal szemben. Addig tokeletesen megfelel. De ha valamelyik csinal valamit es keves. Relative gyorsan es akkor relative kis penzbol megtobszorozzuk az ifv allomanyt.
Modularitas elonye. Sot lehet hogy addigra az apckbol lett ifvk nem a jelenleg rendszeresitett fegyvert kapnak hanem annal nagyobbat... Elorrelatas.. Gazdalkodas.
Nezhez dd ifv
Kozepes dd ifv alapon apc.
Apc legyen nehezgeppuska es granatveto. Elegendo tuzero? Szerintem igen.
Memmyunk tovabb. Eljon az ido amikor fejlesztesek lesznek a jelenleg letett alapokra es teszem azt nyitnank egy uj dd t. Teszem azt. A lynx modularitasanak koszonhetoen gyorsan atszerelhetoek a kozepes dd apc i ifv verziora...
Igy egy csomo ifv vel rendelkeznenk egy csapasra. Apc meg johet barhonnan... Mi benne az elony teszem azt anyagilag.
Ma meglenne rendelve egy nagyobb memmyisegu vas. Tehat olcso. Legalabbis olcsobb mimtha ifv verzioba kertuk volna az osszeset... Es ameddig ez eleg a kornyekbeli orszagokkal szemben. Addig tokeletesen megfelel. De ha valamelyik csinal valamit es keves. Relative gyorsan es akkor relative kis penzbol megtobszorozzuk az ifv allomanyt.
Modularitas elonye. Sot lehet hogy addigra az apckbol lett ifvk nem a jelenleg rendszeresitett fegyvert kapnak hanem annal nagyobbat... Elorrelatas.. Gazdalkodas.
Igy van rugalmassag... Hasznalt leo a 4 est pzh 2000 lehet tok hamar letudnank akasztani. Mire azok megjonnenek felujitva az apck atfegyverzese mar reg kessz lenne ifv re. De a megrendelt apck az uj dd nek meg sehol sem lennenek... De ha nem is rendelnenk uj apc t akkor is. Pikk pakk megnovelheto lenne az utoero. Ezt egy kerekes apc nem engedne meg. /ez pl egy megelozo vedelmi helyzet alatt lezomgorazhato lenne./
Hadaszatilag mimdenkep elony a nagy tartalek /es nem kell felni a modularitas jo dolog./
Varatlan tamadas eseten meg apc kent is kielegito szolgalatot nyuljtana a lynx nehez geppuskaval esetleg granatvetovel.. Hisz egy apc nek nem dolga az ellenseg harcjarmuveivel folytatott harc. Inkabb forduljon kettot es rakjon ki +1 atgm et vagy cgt esetleg rombolopuskat a tobbi lovesz melett/
Hadaszatilag mimdenkep elony a nagy tartalek /es nem kell felni a modularitas jo dolog./
Varatlan tamadas eseten meg apc kent is kielegito szolgalatot nyuljtana a lynx nehez geppuskaval esetleg granatvetovel.. Hisz egy apc nek nem dolga az ellenseg harcjarmuveivel folytatott harc. Inkabb forduljon kettot es rakjon ki +1 atgm et vagy cgt esetleg rombolopuskat a tobbi lovesz melett/
A vilag nem all meg a z2026 nal.
A lynx modularis egy konfliktus kielezodese kozben mi akadalyoz meg minket hogy leadjunk fegyvertoronyra megrendelest es a modularitast kihasznalva atfegyverezzuk az apc inket. Esetleg meg parhuzamos gyartas is futhatna ha szukseges az a tetopancel ami+ ba kell nem lassitana a gyartasi folyamatot. De toredek ido alatt erosokszorozo tenyezo lenne...
/akar meg gyors villamhaboru kepesseget is megadna szamunkra... Hisz az atfegyverzes szinte teljes titokban is zaljhatna mikozbe annyit kellene csak nyilatkozni hogy ezert meg azert rendelunk par uj vasat arra kellenek a tornyok.... A tornyok elobb kesszvannak mint amire telepiteni lehet igy egy ket evvel is az ellen elott jarnank /legalabbis mint amire szamit.../
Maris kessz a meglepetes ereje ami erosokszorozo temyezo es mind ezt egy erosokszorozo tenyezovel elerve.. Ez mar nagyon sok erosokszorozas... Nem minden a loveszgodorbe dol el./barmily meglepo is a haboruba a loveszgodron kevesbe mullik a gyozelem persze nelkulozhetetlen resze es iszonyat fontos.../ de nem art egy kis rugalmassag es esz amit a lynx apc vel megkapnank... De ha varatlan tamadas erne minket a lynx apc kent jol alkalmazva nehezgeppuskaval es granatvetovel /filleres fegyverekkel./ is hatekony fegyverkent szerepelne.spk esetben pl hasznosabb egy granatveto mint egy gepagyu.
A lynx modularis egy konfliktus kielezodese kozben mi akadalyoz meg minket hogy leadjunk fegyvertoronyra megrendelest es a modularitast kihasznalva atfegyverezzuk az apc inket. Esetleg meg parhuzamos gyartas is futhatna ha szukseges az a tetopancel ami+ ba kell nem lassitana a gyartasi folyamatot. De toredek ido alatt erosokszorozo tenyezo lenne...
/akar meg gyors villamhaboru kepesseget is megadna szamunkra... Hisz az atfegyverzes szinte teljes titokban is zaljhatna mikozbe annyit kellene csak nyilatkozni hogy ezert meg azert rendelunk par uj vasat arra kellenek a tornyok.... A tornyok elobb kesszvannak mint amire telepiteni lehet igy egy ket evvel is az ellen elott jarnank /legalabbis mint amire szamit.../
Maris kessz a meglepetes ereje ami erosokszorozo temyezo es mind ezt egy erosokszorozo tenyezovel elerve.. Ez mar nagyon sok erosokszorozas... Nem minden a loveszgodorbe dol el./barmily meglepo is a haboruba a loveszgodron kevesbe mullik a gyozelem persze nelkulozhetetlen resze es iszonyat fontos.../ de nem art egy kis rugalmassag es esz amit a lynx apc vel megkapnank... De ha varatlan tamadas erne minket a lynx apc kent jol alkalmazva nehezgeppuskaval es granatvetovel /filleres fegyverekkel./ is hatekony fegyverkent szerepelne.spk esetben pl hasznosabb egy granatveto mint egy gepagyu.
Pl egy automata granatvetovel fustel is lehet fedezni a sajat gyalogsagot. Nem psutitja az ellent de megvedi a sajatjainkat vagy epp felrevezeti az ellent. /ezt most csak hogy legyen mibe belekotni irom./ termeszetesen tisztaba vagyok azzal is hogy pusztito erobe sem szerepel rosszul a granatveto...
Es kesobb ha ifv ke alakulna valamiert az a sok apc se veszne larba a konnyu torony hisz igen sok mindenre raepitheto ami konnyen beszerezheto vagy rendelkezesre all. Es maris megegyszer erostnoveltunk immar tenyleg szinte ingyenbol...viszont nagyon rovid ido alatt.
Es kesobb ha ifv ke alakulna valamiert az a sok apc se veszne larba a konnyu torony hisz igen sok mindenre raepitheto ami konnyen beszerezheto vagy rendelkezesre all. Es maris megegyszer erostnoveltunk immar tenyleg szinte ingyenbol...viszont nagyon rovid ido alatt.
Egy robbanasszeru erosokszorpzodas lehetoseget adna a kezunkbe beke allapotba viszonylag olcson. A szomszedokat nem hergelve szovetsegeseink ha a helyzet ugy kivanja gyengesegre vagy epo erore is hivatkozhatva.... Es mind azt ami @Mackensen mar leirt anyagi vonzat teren.
Koszonom @Pogány
Es ez az igazi rugalmassag alkalmazkodo kepesseg amin haboruk mullnak./nem csatak A HABORU./
Koszonom @Pogány
Es ez az igazi rugalmassag alkalmazkodo kepesseg amin haboruk mullnak./nem csatak A HABORU./
Namost egy fórumban ilyen rövidrezárom/lezárom jellegű dolgokat leginkább egy modi -nak illik mondania ...
Komolyra terelve és röviden amennyire lehet. Amennyiben már az anyagiak előtérbe kerültek Nálad is, akkor miért indítanánk az egyik dandárunkat most APC konfigos nehézgéppuskával meg AGV -vel, ha tervezett módon úgyis átfegyvereznénk? Nem logikusabb lenne mindjárt a 30 mm gpá -s toronnyal indítani. Azért a feleslegessé váló tornyok meg az áttornyozás munkaigébye stb. az fölösleges kiadásnak tűnik valamint mindjárt egy nagyobb harcértékű vasunk lenne. Amennyiben meg lenne egy új dd. akkor azt olyan toronnyal kérjük amilyen kell ...
Asszem a finneknél a használt (nem gatya állapotú) gépeik 2A6 -ra hozására volt egy bő 5M EUR/db áras ajánlatuk. Amennyire jól emlékszem végül átépítettek egy rahedlit inkább műszaki járművé a régebbi vasakból ...
Lehet mégis megérné vadiúj 2A7+ -al indítani - jobban járnánk. Alapvetően nem vagyok ellene használt vasak vételének bizonyos szkenáriók esetén - pont írtam fentebb is ilyet. Az is jó példa lehetne, ha kellene Leo 2 alapokon több műszaki jármű akkor e célból is akár venni. Ugyanakkor a felújítósdi használt vasak vételével együtt már nem szokta megérni. Annyiból már újat/jobbat kapsz. Kinek ér(het)i meg a felújítás? Akinek már van kéznél mondjuk nagyobb mennyiség és azt húzná fel + van erre logisztikája (lőszerestül mindenestül) meg mindene.
Ez a villámháborús részhez. Nekem még mindig gyorsabbnak (meg olcsóbbnak) tűnik, ha eleve olyan konfigos vasaink vannak ami kell, mintha egy "villámtámadás" előtt nagy rőssel az összes vasunkat akkor kezdenénk el áttornyozni. Ez nem tűnik annyira "villámnak" ...
Úgy egyébként a 30 mm -es gpá -s toronyra is a koax. gpu., az ATGM -ek mellett meg a független nehézgéppuska mellé (/helyett) mehet a 40 mm -es AGV ... Azaz nem kell csak "APC konfigos" (csak nehézgéppuskás) toronyban gondolkodni a 40 mm -es AGV igénye esetén ...