A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Sot ha nem jonne ossze a leo es a 2000 es leakasztas. Az eggyik lov z apc jarmuparkja bealdozhato lenne tamogato szerepkorre. Hk agyu tarck panceltoro torony... /par ilyen verzio futhatna az elleneronel vagy a transzformacios kikepzos alakulatnal hogy mire megjonnek a tornyok a kikepzett kezszemnek csak bele keljen ulni /megoldhato lenne es a gyarto is joljarna ilyen demozassal.../ maris tobb helyrol lehetne tornyot rendelni gyorsan /mert a linxhez is lessz mindenfele verzio./ ennel gyorsabban megoldani.... Apc beszerzessel onallo zaszloaljak is letrehozhatoak lennenek...

 

[Szittya]

Nem vagyok modi en csak nyitottam anno ezt a topikot./at lett nevezve meg ossze lett vonva egy masikkal amit szinten en nyitottam./

 

[Szittya]

Namost egy fórumban ilyen rövidrezárom/lezárom jellegű dolgokat leginkább egy modi -nak illik mondania ...

Komolyra terelve és röviden amennyire lehet. Amennyiben már az anyagiak előtérbe kerültek Nálad is, akkor miért indítanánk az egyik dandárunkat most APC konfigos nehézgéppuskával meg AGV -vel, ha tervezett módon úgyis átfegyvereznénk? Nem logikusabb lenne mindjárt a 30 mm gpá -s toronnyal indítani. Azért a feleslegessé váló tornyok meg az áttornyozás munkaigébye stb. az fölösleges kiadásnak tűnik valamint mindjárt egy nagyobb harcértékű vasunk lenne. Amennyiben meg lenne egy új dd. akkor azt olyan toronnyal kérjük amilyen kell ...

Asszem a finneknél a használt (nem gatya állapotú) gépeik 2A6 -ra hozására volt egy bő 5M EUR/db áras ajánlatuk. Amennyire jól emlékszem végül átépítettek egy rahedlit inkább műszaki járművé a régebbi vasakból ...

Lehet mégis megérné vadiúj 2A7+ -al indítani - jobban járnánk. Alapvetően nem vagyok ellene használt vasak vételének bizonyos szkenáriók esetén - pont írtam fentebb is ilyet. Az is jó példa lehetne, ha kellene Leo 2 alapokon több műszaki jármű akkor e célból is akár venni. Ugyanakkor a felújítósdi használt vasak vételével együtt már nem szokta megérni. Annyiból már újat/jobbat kapsz. Kinek ér(het)i meg a felújítás? Akinek már van kéznél mondjuk nagyobb mennyiség és azt húzná fel + van erre logisztikája (lőszerestül mindenestül) meg mindene.

Ez a villámháborús részhez. Nekem még mindig gyorsabbnak (meg olcsóbbnak) tűnik, ha eleve olyan konfigos vasaink vannak ami kell, mintha egy "villámtámadás" előtt nagy rőssel az összes vasunkat akkor kezdenénk el áttornyozni. Ez nem tűnik annyira "villámnak" ...

Úgy egyébként a 30 mm -es gpá -s toronyra is a koax. gpu., az ATGM -ek mellett meg a független nehézgéppuska mellé (/helyett) mehet a 40 mm -es AGV ... Azaz nem kell csak "APC konfigos" (csak nehézgéppuskás) toronyban gondolkodni a 40 mm -es AGV igénye esetén ...

En egy gyors felfegyverkezes robbanasszeru erosokszorozasrol irok. Te meg egy lassuutemu hosszadalmas keszulodesrol. En egy barmilyen konfliktushelyzetre valo gyors reagalasrol ami bekeben nem terheli tul a kasszat es nem eredmenyez tulzott fegyverkezesi versenyt /aminek garantaltan haboru a vege./ mig te egy konkret fegyverkezesi versenyrol irsz ami haboruhoz vezetne es mivel nincs konkret ellensegunk valaki vagy valakik hamarabb csapnanak mielott befejeznenk. Lehet fejleszteni kell is de sunyiba is at kell menni... Csak igy van meglepetes...nem kell mimdenrol tudni az ellennek /a4 et en sem eroltetnem csak ha gyorsan kell valami akkor nincs valogatas es addigra azt mar ismernenk./ amit en irok nem kotelezo hanem egy zsak amibol barmit elohuzhatsz de nem fekete macskat /szamunkra./

 

[tonyo]

Felejtsd el ezt a "B" hadsereget az csak pénzkidobás meg az emberek szándékos előre megtervezett lemészaroltatása.

Vagy meg kell tanulnunk mint ahogy a szultán csinálja. Másokkal háborúztat.

 

[Szittya]

A haboru olyan mint a verekedes es verekedni gyerekkoromba megtanultam. Elorre kell latni. Azt csak az ellenfel pontos felmeresevel lehet csinalni /se tul se alabecsulni nem szabad./ de a legfontosabb a beleeles. Beleelni magad egy/tobb pillanatra az o helyzetebe mi lenne a legrosszabb. Es azt kell csinalni... Nem az a lenyeg hogy en mitol tartok az a lenyeg hogy az ellenfel mit tart magara veszelyesnek... /vagy epp mit nem./

 

[Szittya]

Vagy meg kell tanulnunk mint ahogy a szultán csinálja. Másokkal háborúztat.

Vagy meg kell tanulnunk mindent akepp alkalmazni aminek valo. /a segedmunkast a betonkeverohoz a komuvest az alvanyra./ es nem forditva vagy ide is es oda is...

 

[Szittya]

Rengeteg hely van a "fronton" ahova ember kell de nem kell rambonak lennie. Egy folyam melle egy aknamezo szemmeltartasara egy a vonalak migotti jarorozesre egy a nehezen megkozelitheto terepszakaszok ellemorzesere nem kell full profi a profi csinalja amire a profi valo torjon at harcoljon. Es ne a labat logassa egy bekes helyen... Foglalja el a profi azokat a strategiailag fontos pontokat amik a vedelem szempontjabol szuksegesek es alacsonyabb harcertekkel is stabilan tarthatoak... Majd adjak at a helyuket a gyengebb harcertekueknek hogy vedjek meg vedelembe /erosokszorozassal./ a vedelmi allasokkal potolva a hiamyossagokat...

Nem golyofogonak kell alkalmazni a kevesbe kepzettet de a profin kikepzettet sem szabad kikepzetsege alatti melora fogni es nezni varni a semmit /eddasat jatszatni./

 

[kamm]

Nem erőltetném a kerekes APC vásárlását. Ha APC akkor lánctalpasat.

Missziós kuldetesre hibatlan es légi uton orakon belul kidobhato-felkaphato, gyorsabban mozog (=nehezebb eltalalni, plane irregularis eroknek, ugye), uszokepes, ha kell, ugyanakkora tuzerovel, mint a lancos verzio, csak eppen fele- avagy ketharmad aron.

Patria-csalad, siman kellene belőle vagy 2x annyi, mint Lynxbol.

 

[Szittya]

A legjobb csatart ne allitsd kapuba de a kapust se tedd csatarnak.

 

[kamm]

A kerekes APC-k a hidegháború termékei. Azért fejlesztették ki őket, mert hatalmas sorozott tömeghadseregeket kellett felszerelni páncélozott szállítójárművekkel. Ezen kívül nagyon jók gyorsreagálásúaknak. Míg a lánctalpasokat málházni kell és a helyszín közelébe szállítani, a kerekesek bárhova odaérhetnek saját lábon.
Viszont jelenleg az MH messze nem tömeghadsereg. Az ország méretei sem akkorák. Szóval én nem a kerekeken spórolnék, ha PSZH-ról van szó.

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Érdekes amugy, mert a franciák, szintén nem tomeghadsereggel, de csak barati orszagokkal korbeveve is igy gondolkodnak, felszamoltak a lancos IFVt es csak kerekesre alltak ra.

 

[Szittya]

Missziós kuldetesre hibatlan es légi uton orakon belul kidobhato-felkaphato, gyorsabban mozog (=nehezebb eltalalni, plane irregularis eroknek, ugye), uszokepes, ha kell, ugyanakkora tuzerovel, mint a lancos verzio, csak eppen fele- avagy ketharmad aron.

Patria-csalad, siman kellene belőle vagy 2x annyi, mint Lynxbol.

Missziozni beketfentartani jo a torok vas. Beket kikenyszeriteni meg nem igen megyunk ha megis adja az a vasat ingyen akinek megyunk...

2 tipus rendszeresitese eseten kis db szamban mindketto fentartasa es rendszeresitese az egekbe szal az eggyel szemben... Beleszamolsz rajossz.

Olyan kicsi az orszagunk hogy a lancosnak lancon sem futamido athutni eggyik vegebol a masikba.

 

[tonyo]

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Én ezt a száguldást át gondolnám a helyedben.

 

[Szittya]

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Érdekes amugy, mert a franciák, szintén nem tomeghadsereggel, de csak barati orszagokkal korbeveve is igy gondolkodnak, felszamoltak a lancos IFVt es csak kerekesre alltak ra.

A franciak a maginotra is atalltak nagy hamar
De komolyra forditva a szot a franciak afrikaba akarnak haboruzni nem europaba. A franciak hogy elvesztettek a 2. Vht megis nyertek olyan erzest adott szamukra hogy europaba oket senki sem femyegeti... /es igazuk is van mert a volt gyarmatai a legnagyobb fenyegetesek rajuknezve... Es a szomszedaikat elnezve ez nem is igen fog valtozni a kozeljovobe./

 

[kamm]

Ha a jelenlegi szervezeti felépítésből indulok ki a tataiaknál, akkor 1 hk + 2 lövész zlj van/lesz. Ez (német mintára) 2x44 = 88 Lynxet jelentene. A páncéltörő rakétaosztályt nem tudom, mivel fogják kiváltani. (Remélem lesz még egy lövész zlj is, de sajnos nem valószínű.) Debrecenben van 3 zlj, nekik kellene 3x44 = 132.
Ez így önmagában 88+132=220 + opcionálisan a támogatók. Ha az opciósok kerekesek (pl. Boxer) lennének, akkor egy vagy két debreceni zlj lehetne Boxer (van rá példa a németeknél, hogy Boxer (jäger) és Puma zlj (grenadier) is van a dandárban), így amennyiben jól kalkuláltam, min. kellene 132 Lynx és 88 + x támogató Boxer. Ebből az látszik, hogy ha 220 Lynx lesz (ahogy rebesgetitek), akkor nem lesz szükség a jelenlegi erőkkel számolva Boxerre.

De jo sansszal nem maradnak a jelenlegi erok, hanem a nemet mintat kovetve szerintem a nehezben 2A7+Lynx+kerekes is lesz (eg muensteri dandar), a kozepesben nem vagyok biztos, milyen aranyok lesznek, de biztosan Lynx+kerekes, a konnyuben meg biztosan kerekesek lesznek plusz a szokasos kebabosok, gondolom.
Az egyeb, alegyseg-szintu cuccokat - signal, raketasok stb - szerintem a legkönnyebben a kebabosokra, esetlrg a kerekesekre (felderitok) lehet atteni.

 

[kamm]

Missziozni beketfentartani jo a torok vas. Beket kikenyszeriteni meg nem igen megyunk ha megis adja az a vasat ingyen akinek megyunk...

2 tipus rendszeresitese eseten kis db szamban mindketto fentartasa es rendszeresitese az egekbe szal az eggyel szemben... Beleszamolsz rajossz.

Olyan kicsi az orszagunk hogy a lancosnak lancon sem futamido athutni eggyik vegebol a masikba.

Dehogu jo a kebabos misszora. Ket perc alatt kilonek a fenebe, az max mar elfoglalt terulet pacifikalasa utani jelenletre jo.

 

[dkes]

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Érdekes amugy, mert a franciák, szintén nem tomeghadsereggel, de csak barati orszagokkal korbeveve is igy gondolkodnak, felszamoltak a lancos IFVt es csak kerekesre alltak ra.

Valamennyire megértem ezt a kerekes koncepciót. Gondolhat az ember tartalékosokra ilyesmire, de az meg nem lesz akkora, hogy külön vasat kellene rendszeresíteni Nekik (meg idővel lecsuroghatnának hozzájuk a regulárisok részlegesen levedlett dolgai, ha pl. 10-15 év múlva komolyabban felmerülne a 50/57 mm igénye). Amennyiben "belejönnénk a missziózásba", akkor meg pár darab Boxer -t akár bérelhetünk-vehetünk is, ha szükség lenne rá - mint pl. a HMMWV -kat egyebeket (azaz nem széles körben).

A franciáknál két dolgot érdemes figyelembevenni a szárazföldi haderőnemnél ami fontos náluk:

- gyorsreagálás. Véleményem szerint ebben a legjobbak Európában. Egyfelől a regulárisaiknál is, de pl. az idegenlégió is e köré épül. Hagyományos értelemben alapvetően Ők sem "különlegesek" (bár az is van közöttük jócskán), hanem "gyorsreagálásúak",
- expedicíós képesség. Ehhez, ahol Ők érdekeltek, meg a beduinokat meg egyéb Közép- és Nyugat-Afrikaiakat hajkurászni a kerekes cuccaik ideálisak minden szempontból. Jól szállíthatóak, könnyűek - a célnak megfelelnek ...

 

[kamm]

Én ezt a száguldást át gondolnám a helyedben.

A lancoshoz kepest a Boxer szaguld. Nezz meg egy Welt dokut a Boxerrol, ezt emlegeti minden masodik interjuvolt nemet katona eloszor, hogy 100 km/h felett lehet vele dongetni a helyszínre.

 

[kamm]

Valamennyire megértem ezt a kerekes koncepciót. Gondolhat az ember tartalékosokra ilyesmire, de az meg nem lesz akkora, hogy külön vasat kellene rendszeresíteni Nekik (meg idővel lecsuroghatnának hozzájuk a regulárisok részlegesen levedlett dolgai, ha pl. 10-15 év múlva komolyabban felmerülne a 50/57 mm igénye). Amennyiben "belejönnénk a missziózásba", akkor meg pár darab Boxer -t akár bérelhetünk-vehetünk is, ha szükség lenne rá - mint pl. a HMMWV -kat egyebeket (azaz nem széles körben).

A franciáknál két dolgot érdemes figyelembevenni a szárazföldi haderőnemnél ami fontos náluk:

- gyorsreagálás. Véleményem szerint ebben a legjobbak Európában. Egyfelől a regulárisaiknál is, de pl. az idegenlégió is e köré épül. Hagyományos értelemben alapvetően Ők sem "különlegesek" (bár az is van közöttük jócskán), hanem "gyorsreagálásúak",
- expedicíós képesség. Ehhez, ahol Ők érdekeltek, meg a beduinokat meg egyéb Közép- és Nyugat-Afrikaiakat hajkurászni a kerekes cuccaik ideálisak minden szempontból. Jól szállíthatóak, könnyűek - a célnak megfelelnek ...

Pont ezt irtam feljebb, igen.


A Humvee egy outdated PoS, abbol koszonjuk, nem kell. Annal szerintem a kebabos is jobban vedett.

Mondom, lesznek 8x8-ak is, csak nem első körben, figyeld meg. Emlékezz majd a jóslatomra.

 

[dkes]

Pont ezt irtam feljebb, igen.


A Humvee egy outdated PoS, abbol koszonjuk, nem kell. Annal szerintem a kebabos is jobban vedett.

Mondom, lesznek 8x8-ak is, csak nem első körben, figyeld meg. Emlékezz majd a jóslatomra.

Boxer -t írtam. A HMMWV -t, mint múltbeli példát hoztam.

Egyébként igen, sokan vannak Boxer -el, Rosomak -al ilyesmivel misszióban. Ők nyilván ennek megfelelő feladatokkal vannak. Amennyiben emelni "akarnánk a tétet" akkor e célra egy kisebb adag Boxer megvételével ezt meg tudnánk ejteni. Persze az a része is működhet, hogy bérlés (nem is tudom melyik 2A4 üzemeltető bérelt pl. 2A6 -okat - talán a hollandok a németektől? - csak misszióra pl.) vagy esetileg kisegítik egymást a missziós tagok ...

 

[pöcshuszár]

Ahogy elnézem ez a kerekes gépágyús APC amolyan szegény eber IFV-je napjainkban. Komoly hadseregek közül talán a franciáknak van rendszerben ilyesmi. Amerikát hagyjuk a Strykerrel, mert az amolyan gyorsreagállású dolog. Általában kissebb államok rendszeresítik, alacsonyabb költségvetéssel. Ahol valamit is adnak magukra ott az IFV lánctalpas az APC meg marad a megszokott szerepkörében és önvédelemre visz magával képpuskát.

Szerintem meg nagyon nem.
Akkor sorolok párat:
Lengyel Rosomak, végül valami 1600 jármű lesz?
Az angolok most fognak dönteni. Biztosan lesz IFV Boxerük is. Ha megy a lánctalpas technika, akkor meg még rendelnek.
A spanyolok most rendeltek 350 db Dragoon 8x8-at 30mm-es gépágyúval. (nem tudom, hogy mennyi a teljes mennyiség részaránya, de szerintem jelentős.)
Ugye ott az ausztrál CRV .
AZ olaszoknál a Freccia, sőt a 120mm-es "kerekes tank" Centauro 2 is.
Japánban ott van szintén a "kerekes tank", a Type 16, amiből végül 300 környékén lesz majd. De ne feledjük a 2 Patria AMV XP-t sem, amit egy évre tesztelnek, és amiből szerintem megrendelés is lesz.
De miért is kellene hagyni a Strikert?