A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez mind torony és elektronika,amit amugy is többnyire egyedileg rendel a vásárló.Magyának a járműnek mennyi a logisztikai egyezése?-kb semmi?Hát egy párszor már be lett téve, a különböző Lynx topic-okba, de egy újszülöttnek minden vicc új!
Alapvetően semmi nem akadályozza bármelyik (mert ugye nem tudjuk a mi végleges toronykonfigunkat sem) torony AMV-re való integrációját, sőt a Lance 1 -es emberes torony már volt is az AMV-n, abban szinte biztos vagyok, hogy mi nem azt vettük a Lynx-szel.
Csakhát a Boxerre az integráció 0 forint lenne, az AMV-é meg pont annyival több, amennyit a finnek/lengyelek kérnének érte. Meg ott a RM-nek is kellene emiatt tejelni.
A székeden ülve a számítógéped előtt...
Ha sok kell, mint a németeknek akkor érdemes kerekesben gondollkodni. Ahova kevés kell, de miért ezen spórolni?
A közepes dandárba kerekes harcjármű volt vizionálva. Ez nem az én szeretem nem szeretem elgondolásom, hogy ezt a mostanra mennyiben írta felül az RM üzlet az más kérdés. Ezért is mondtam, hogy a szloszjár féle tanulmány se mérvadó mivel eléggé változó az egész.
Attól, hogy nem érted meg a betűszavakat, attól még nem szégyen rákeresni!
(Ne izgulj, nekem sem ment minden elsőre, de nekem is van egy barátom, a Google)
Csak azokat sorolom fel, amik nem közvetlenül a toronyt érintik:
A teljes belső és külső kommunikáció, a teljes légkondicionáló rendszer (hűtés, fűtés, szűrés), a belső tűzoltó rendszer, C4-es rendszer, a teljes szenzor és külsö kamera rendszer, és a teljes küzdőtéri berendezés ülésekkel, tárolókkal, monitorokkal, és kezelőszervekkel. És akkor még magáról a toronyról nem beszéltünk.
Mi is maradt még ki ezen kívül?
A motor és segédberendezései, erőátvitel, futómű és a kihajtás. Hja meg maga a páncéltest.
No várjunk egy kicsit, mert majdnem a monitorra köptem a kávét. Nem mind a két dandárba menne a Lynx?
Szóval,a tornyon és utastéri felszereléseken,elektronikán kivül mi közös a Lynxben és Boxerben?Ugy nagyjábol a tűzoltó rendszer?Attól, hogy nem érted meg a betűszavakat, attól még nem szégyen rákeresni!
(Ne izgulj, nekem sem ment minden elsőre, de nekem is van egy barátom, a Google)
Csak azokat sorolom fel, amik nem közvetlenül a toronyt érintik:
A teljes belső és külső kommunikáció, a teljes légkondicionáló rendszer (hűtés, fűtés, szűrés), a belső tűzoltó rendszer, C4-es rendszer, a teljes szenzor és külsö kamera rendszer, és a teljes küzdőtéri berendezés ülésekkel, tárolókkal, monitorokkal, és kezelőszervekkel. És akkor még magáról a toronyról nem beszéltünk.
Mi is maradt még ki ezen kívül?
A motor és segédberendezései, erőátvitel, futómű és a kihajtás. Hja meg maga a páncéltest.
Vagyis semmi olyan,amit ne lehetne integrálni a Pátriára,tulajdonképpen szabadon.
Mert a megrendelő a Pátriába a hajtásláncot kérheti a kedvére,nemhogy ezeket...
Hát, jobb lenne, egy harckocsidandár és egy gépesített lövészdandár valahogy így (a saját ideális elképzelésem a két dandárból kihozható maximumról):
Majd a jövőben kapnak kerekest a tartalékosok, ha eljutunk odáig, a hivatásos/szerződéses erők kapják a nehéztechnikát!
Nem. A debreceniek a terv szerint új 8x8-as járműveket kapnának. Mivelhogy közepesek. Két gépesített lövészzászlóalj lett volna eredetileg felszerelve lánctalpas IFV-el. Nem tudjuk most mi a terv, de a sajtóban megjelenő számok a beszerzés volumenéről (98-200-ig) teljesen megalapozatlanok úgy tűnik. Egyelőre induljunk ki abból, hogy Tatára kell hozzávetőleg száz darab lánctalpas harcjármű, különféle konfigurációkban a két gépesített lövészzászlóaljnak. Ennyit biztosan tudunk, a többi pedig majd kiderül!
Biztos hülye vagyok, ha mondjuk a Boxer esetében a 3 mrd forintot kiadni egy páncélozottabb teherautóért némileg soknak találom. Igaz, hogy ezen az áron már a6 leokra futná, de biztosan megéri a képességcsomag. Akkor is, ha van ami fele ennyiért tudja ugyanezt. Tudom, hogy az piros csillogós új felirat a hirdetés felső sarkában kioltja a gondolatokat, de megismétlem amit koábban kérdeztem és nem nagyon kaptam rá választ, ha valami ami nem tudja azt mint egy tank, viszont egy tank árába kerül, akkor a fenntartása, alkatrészbázisa mennyi lesz? Ez nem "húzza ki a zsebünkből a lóvét csak azzal, hogy mozgóképes állapotban tartsuk őket." Mert:
Ha sikerülne megcsípni a BW-ből kihulló mardereket, akkor a Lynx gyárunk(biztos borzasztó érzés lesz, hogy nem nagyon lehet kimondani a DE NINCS HADIIPARUNK mondatot
) itt fogja várni őket tárt kapukkal. Nem annyira rohadt bonyolult amit elmagyaráztam a nézőpontomból nyolcvanezerszer, de azért nekifutok mégegyszer. Tegyük fel, hogy a németek miután "levedlik" a lekoszlott szarjaikat, a régi idők nosztalgiájával akár ingyen is megszabadulnának tőle. Ingyen az fúj, persze tudom, de tegyük fel. Vagy piskótáért ideadnák. Olcsón(!) Elhozzuk amennyi tetszik. Belegurítjuk a számunkra szükséges Lynxek legyártása után az épp szabad kapacitású helyekre. A gyárban, ami a mi gyárunk és bele tudunk tolni dolgokat. Beletoljuk azt a gépet ami alapján az adott technológiát megalapozta az adott gyár. Fejlesztett rá egy verziót a gyár. Hát B+ garantált, hogy ebben a gyárban aztán tuti, hogy nem fogunk tudni átemelni értelmesen kimazsolázva szükséges elemeket, alkatrészeket, fődarabokat, hogy korszerűsítsük azokat az alvázakat, amikhez kifejlesztett ez a gyár egy komplett upgradet.
Értem, hogy a 41-et rendszeresítettük. Azt is hogy mennyiért. Azt is értem, hogy mivel a 41-et rendszeresítettük, megvonaglik az idegrendszered ha nem köpködhetsz a 31 részegységeivel való munkára. Mert ezt tuti nem fogja tudni a mi Lynx gyárunk, mert ez nem olyan Lynx gyár lesz. Techdemo. Oksa. Akkor a rajta levő páncélelemek, nem is páncélelemek, nem is illeszkednek egy Marder alvázra, mert nem Marder alvázra tervezték rá őket, hanem Marder alvázra. A felfüggesztést sem arra tervezték, hanem arra. A motor, hajjaj, az bele sem fért. Belső elrendezésre sajnos nincs hadiiparunk
Az iróniát félretéve. Nekem nincsen bajom azzal, ha a végén olyan baromira jól állunk, hogy mindent KF41 alvázon megoldunk. Csak ha valamit baszom olcsón beszerezhetünk ami a mai napig képes működni, nyújt védelmet, nem kell hozzá feltalálni a modernizációs technológiát mert megvan, lesz egy komplett gyárunk, ami pont ezt a technológiát is tartalmazza, javarészt a mi tulajdonunkban, akkor ne mondd nekem azt, hogy olyan horrorra jönne ki, mintha a germánok szájhúzva csinálnák meg nekünk csilliárd aranytallérért. Mi tudnánk ütemezni, a szabad kapacitásunk függvényében.
Nem muszáj IFV-t csinálni belőlük, lehet apc, Van egy aknavető gyárunk(jajj, nincs hadiiparunk) lehet belőlük nehéz aknavetős jármű, mentő, műszaki, ha szükségét érezzük akkor löveges light/med tank, rakétás páncélelhárító, mobil radaregység, tüzérségi megfigyelő.
Szóval, ha ésszerűen összeállítva a kívánságlistát, levedléskor ropiért vagy egy kösziért megkapjuk az alapjárművet, szintén ésszerűen megtámogatjuk a kezünkben levő modern technika részeivel és kialakítunk rajta olyan dolgokat amikből, a; több kel, b; nincs és kell, c; tartalékból hirtelen előrántva jól jön, akkor biztos ez a leghülyébb gondolat ami elhangzott. Mert persze, kinyomunk annyi KF41-es akár még nem is létező verziót amennyit a költségvetés enged(itt biztos nem kell számolni a levehető tető miatt fejlesztési költségekkel, ez ingyen van mert
Vagy két ütem modern fejlesztés között, vagy vele párhuzamosan kialakítunk ropiért egy ütőképes erőt. Az aktív 20-40-60 k embert te három dandárban akarok elosztani????
Biztos nem lesz nálunk is sorkatonai szolgálat ha esetleg a tartalékos rendszer nem váltja be a reményeket?
Szeretem a militarista-revizionista álmaimat, sokan gondolunk ilyenekre is. Feltételezve, hogy egyszer eljön a megfelelő idő, még azon belül, hogy él magyar az elszakított részeken. Nemcsak az egységesebb nemzet, hanem a területek, védhetőbb határok, nagyobb politikai súly, nyersanyag, természeti erőforrás tekintetében is foglalkoztat a dolog. A politikai-katonai világ erről szól, itt ne kelljen már szabadkoznom ezért.
Jóvanakkor... Nem mondtam semmit. Bár két dandár a vicc katetóriáját súrolja. A román csendőrség asszem nagyobb létszámmal bír...
Igen, csak egyetlen rendesen felszerelt új magyar gépesített lövészzászlóalj képes megsemmisíteni a teljes román csendőrséget akár csekély veszteséggel is! Többek között ezért bánunk csínján a könnyűgyalogsággal eleve, de a román csendőrség még ebbe a kategóriába is csak mint ultrakönnyű gépkocsizó gyalogság férne bele. Magyarán a teljesen esélytelenek közé!
Nem is ez a csendőrség dolga háború esetén, hanem a front mögötti megszálló/rendfenntartó feladatok!
A példa csak a létszámról szólt. Annyira ne gondollj bele.
Namost a hk dd az egy vegyes dd.Kérhetnék a a hk zl-aknak egy 4.,gépesitett századot és műszaki/tűztámogatást,meg az egész dd-nak egy "cavarly" zl-at?Esetleg egy 3. hk zl-t?(csakhogy tényleg hk dd legyen,meg mert jó,ha van
)Gépesitett dd-ba meg kell egy hk zl.De még jobb lenne 2.A felderitő századot osztályra növelni,és beleintegrálni minimum 1század úszóképes "cavarly"(nevezzük már huszárnak...) egységet.
Zl szinten kéne pct/támogató század.Vegyes dd-nak sem ártana a pct osztály.
Zl támogatókat kiegésziteni tarackokkal,könnyű MLRS
Légvédelmi üteget (vegyes)osztályra növelni
Szerintem.
Ezt eddig kammon kívül senki sem mondta, kettőbe megy. De eredetileg nem számoltak az ifv terén hazai gyártással csak kisebb dolgokkal mivel nem tudom mi van a szerződésben ez változhatott.
Azért at RM prezi 210-es száma elgondolkodtató.
Nem kell, ha a gépesített lövészzászlóaljakba osztod be a harckocsikat század szinten. Az egész könnyűharckocsi koncepció (amúgy zsákutcája, mert se nem könnyű, se nem harckocsi) erről a tűztámogatásról szól. Az erőket koncentrálni kell, a gépesített lövészdandárnak nincs szüksége önálló hk.zlj-re, viszont szüksége van annyi harckocsira a gl.zlj-ekben, amennyivel azok meg tudják védeni magukat. Ahol szükség van harckocsikra, az egy harckocsi túlsúlyú kombinált erő, ahol nagyjáböl fele-fele arányban oszlik meg a hk és az IFV. Az ő feladatuk megsemmisíteni az ellenség harckocsialakulatait. A régi típusú dominánsan harckocsira épülő páncélosalakulatok túl egysíkúak. Már a második világháború létrehozta a páncélgránátos koncepciót, ami egészen a kortárs amerikai ABCT-ig ível. Ez egy alapvetően helyes út. Koncentráljuk a harckocsikat egy ilyen dandárszinten vegyes páncélosdandárban (108xMBT, 88xIFV) és mellérendelünk egy zászlóaljszinten vegyes gépesített lövészdandárt (30xMBT, 132xIFV). Ez egy jó páros. Az előbbi az ököl, az utóbbi pedig támogatja a gyalogosmunkával. És az egész kap egy erős tüzérkompnenst (lehet csökkentett osztály is, 16-16 SPH és MLRS). Szerintem így néz ki a korszerű páncélos és nehézgyalogos dandár.Namost a hk dd az egy vegyes dd.Kérhetnék a a hk zl-aknak egy 4.,gépesitett századot és műszaki/tűztámogatást,meg az egész dd-nak egy "cavarly" zl-at?Esetleg egy 3. hk zl-t?(csakhogy tényleg hk dd legyen,meg mert jó,ha van
Gépesitett dd-ba meg kell egy hk zl.
Minek? Könnyűgyalogságot nem társítunk nehéz erőkhöz, hahem inkább közepesekhez. Itt páncélosfelderítés kell, nem kebaboskocsik! A légvédelmi osztály dandáronként pedig erős túlzás. Hadosztályszinten egy csapatlégvédelmi osztály az már valami (NASAMS-ra gondolok), de egy dandárnak erős túlzás lenne! Egy üteg oda elég, ezeket az erőket nem aprózzuk el térben, hanem koncentráltan alkalmazzuk az ellenség főerőinek megtörésére! Majd söpröget a tartalékos közepesgyalogság mögöttük és megszáll a könnyűgyalogság.