A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 020
12 902
113
A járvány miatt fegyverkezésre sem lesz pénz a világban
https://m.hvg.hu/360/202035__fegyverkezes__jarvanyhatas__kulon_uton__arral_szemben

Nem kell megijedni, a cikk cimével szemben utána azt írják nálunk állítólag lesz. :)

Nincs benne semmi új, talán csak ez, bár nekem nem mond semmit. Vki ettől okosabb lett? Ezr miért hangsúlyozta külön a cikk??

"Mint az USA magyarországi nagykövetségén a HVG érdeklődésére tisztázták, a vásárlás két nagy elemre választható szét, és a washingtoni kormánynak ezek közül csak az egyikhez, a Külföldi Katonai Értékesítési (FMS) program keretében zajlóhoz van köze. Az ügylet másik lába közvetlen kereskedelmi ügylet, melynek során Magyarország magával a gyártóval bizniszel, teljes titoktartás mellett. A kettő együtt teszi ki a nagyjából egymilliárd dolláros cechet, amiért cserébe rakétákat, egyéb rendszerkomponenseket, kiképzést is kapnak a honvédek."

Hat ha folytatjak ezt a balf.szkodast es ugyet csinalnak abbol ami nem az akkor nem csak a hadseregre nem lesz penz, minden masra se. Nem csak Magyarorszagra gondolok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_13003165.html
Enigma egy Patria test BMP-3 toronnyal.Ugyanezt megcsinálták török alvázzal,Rabdan néven,de a Patria alvázas nyert
UAE-orders-Patria-armored-vehicles.jpg

Rabdan
UAE_Al_Jasoor_Rabdan_IFV_deployed_in_Native_Fury_2020_exercise.jpg
Te meg is nézted azt a linket, amit betettél?
Az Enigma 8x8-nak semmi köze nincs a Patriahoz, hacsak nem annyi, hogy azon is ugyan az a Bajkal torony van.
Kár, hogy nem tetted be az Enigma 8x8 képét:
Enigma_IFV_8x8_armoured_vehicle_platform_EDT_United_Arab_Emirates_Defense_Technology_industry_military_equipment_640_001.jpg

Ez a "valami" az arabok saját fejlesztése.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 371
11 335
113
A székeden ülve a számítógéped előtt...
Ha sok kell, mint a németeknek akkor érdemes kerekesben gondollkodni. Ahova kevés kell, de miért ezen spórolni?

Valamit nagyon félrenézhettél.
Én arról írtam, hogy a Fucsh (is) a németeknél hidegháborús örökség. Nálunk meg csak BTR van.

Biztos hülye vagyok, ha mondjuk a Boxer esetében a 3 mrd forintot kiadni egy páncélozottabb teherautóért némileg soknak találom. Igaz, hogy ezen az áron már a6 leokra futná, de biztosan megéri a képességcsomag. Akkor is, ha van ami fele ennyiért tudja ugyanezt. Tudom, hogy az piros csillogós új felirat a hirdetés felső sarkában kioltja a gondolatokat, de megismétlem amit koábban kérdeztem és nem nagyon kaptam rá választ, ha valami ami nem tudja azt mint egy tank, viszont egy tank árába kerül, akkor a fenntartása, alkatrészbázisa mennyi lesz? Ez nem "húzza ki a zsebünkből a lóvét csak azzal, hogy mozgóképes állapotban tartsuk őket." Mert:

neu.jpg


Ha sikerülne megcsípni a BW-ből kihulló mardereket, akkor a Lynx gyárunk(biztos borzasztó érzés lesz, hogy nem nagyon lehet kimondani a DE NINCS HADIIPARUNK mondatot :D :D :D ) itt fogja várni őket tárt kapukkal. Nem annyira rohadt bonyolult amit elmagyaráztam a nézőpontomból nyolcvanezerszer, de azért nekifutok mégegyszer.

Tegyük fel, hogy a németek miután "levedlik" a lekoszlott szarjaikat, a régi idők nosztalgiájával akár ingyen is megszabadulnának tőle. Ingyen az fúj, persze tudom, de tegyük fel. Vagy piskótáért ideadnák. Olcsón(!) Elhozzuk amennyi tetszik. Belegurítjuk a számunkra szükséges Lynxek legyártása után az épp szabad kapacitású helyekre. A gyárban, ami a mi gyárunk és bele tudunk tolni dolgokat. Beletoljuk azt a gépet ami alapján az adott technológiát megalapozta az adott gyár. Fejlesztett rá egy verziót a gyár. Hát B+ garantált, hogy ebben a gyárban aztán tuti, hogy nem fogunk tudni átemelni értelmesen kimazsolázva szükséges elemeket, alkatrészeket, fődarabokat, hogy korszerűsítsük azokat az alvázakat, amikhez kifejlesztett ez a gyár egy komplett upgradet.

Értem, hogy a 41-et rendszeresítettük. Azt is hogy mennyiért. Azt is értem, hogy mivel a 41-et rendszeresítettük, megvonaglik az idegrendszered ha nem köpködhetsz a 31 részegységeivel való munkára. Mert ezt tuti nem fogja tudni a mi Lynx gyárunk, mert ez nem olyan Lynx gyár lesz. Techdemo. Oksa. Akkor a rajta levő páncélelemek, nem is páncélelemek, nem is illeszkednek egy Marder alvázra, mert nem Marder alvázra tervezték rá őket, hanem Marder alvázra. A felfüggesztést sem arra tervezték, hanem arra. A motor, hajjaj, az bele sem fért. Belső elrendezésre sajnos nincs hadiiparunk :) :) :)

Az iróniát félretéve. Nekem nincsen bajom azzal, ha a végén olyan baromira jól állunk, hogy mindent KF41 alvázon megoldunk. Csak ha valamit baszom olcsón beszerezhetünk ami a mai napig képes működni, nyújt védelmet, nem kell hozzá feltalálni a modernizációs technológiát mert megvan, lesz egy komplett gyárunk, ami pont ezt a technológiát is tartalmazza, javarészt a mi tulajdonunkban, akkor ne mondd nekem azt, hogy olyan horrorra jönne ki, mintha a germánok szájhúzva csinálnák meg nekünk csilliárd aranytallérért. Mi tudnánk ütemezni, a szabad kapacitásunk függvényében.

Nem muszáj IFV-t csinálni belőlük, lehet apc, Van egy aknavető gyárunk(jajj, nincs hadiiparunk) lehet belőlük nehéz aknavetős jármű, mentő, műszaki, ha szükségét érezzük akkor löveges light/med tank, rakétás páncélelhárító, mobil radaregység, tüzérségi megfigyelő.

Szóval, ha ésszerűen összeállítva a kívánságlistát, levedléskor ropiért vagy egy kösziért megkapjuk az alapjárművet, szintén ésszerűen megtámogatjuk a kezünkben levő modern technika részeivel és kialakítunk rajta olyan dolgokat amikből, a; több kel, b; nincs és kell, c; tartalékból hirtelen előrántva jól jön, akkor biztos ez a leghülyébb gondolat ami elhangzott. Mert persze, kinyomunk annyi KF41-es akár még nem is létező verziót amennyit a költségvetés enged(itt biztos nem kell számolni a levehető tető miatt fejlesztési költségekkel, ez ingyen van mert

neu.jpg


Vagy két ütem modern fejlesztés között, vagy vele párhuzamosan kialakítunk ropiért egy ütőképes erőt. Az aktív 20-40-60 k embert te három dandárban akarok elosztani????

Biztos nem lesz nálunk is sorkatonai szolgálat ha esetleg a tartalékos rendszer nem váltja be a reményeket?

Szeretem a militarista-revizionista álmaimat, sokan gondolunk ilyenekre is. Feltételezve, hogy egyszer eljön a megfelelő idő, még azon belül, hogy él magyar az elszakított részeken. Nemcsak az egységesebb nemzet, hanem a területek, védhetőbb határok, nagyobb politikai súly, nyersanyag, természeti erőforrás tekintetében is foglalkoztat a dolog. A politikai-katonai világ erről szól, itt ne kelljen már szabadkoznom ezért.

Te, most komolyan.
A Marder majdhogynem a BMP-1 kortársa. Jó, legyen a BMP-2-é. Most ebből kikukáznál pár darabot, hogy aztán, miután egy ennél sokkal korszerűbb és tőle teljesen eltérő harcjárművet legyártottunk, szedjünk szét, és csináljunk belőle valamit, ami közelíti a már legyártott, potensebb típusét? Csak azért mert más országok teljesen más típusokat modernizálnak? Olyat, amit eleve úgy terveztek? Mire ebből lenne valami addigra üszkve 50 éves teknőket kellene simogatni. Miből veszed, hogy megérné? Kidolgozni egy teljes átépítési programot mennyire? 40 darabra? 60-ra? Ebbe belefeccölünk egy csomó energiát, időt és pénzt, és a végén a páncélvédettsége így is elmarad majd. Vagy több páncélt rakunk rá? A felfüggesztés kibírja egyáltalán? Vagy azt is cseréljük? Hát a meghajtás? Azt is cserélni? Mire? Praktikusan a Lynx-ére kéne. Aztán a végén az lesz, hogy kapunk egy kisszériás butított Lynxet, talán még drágábban is, itt-ott félszázados részegységekkel.
Na ne már!
A BMP-1et lett vollna értelme modernizálni, mert volt itthon belőle annyi, mint a szemét. Volt háttér, volt tapasztalat. A Marderhez semmi nincs itthon.
Ha elkezdjük gyártani és rendszeresíteni a Lynxet, én azt mondom, hogy annál lejjebb adni utána már nem szabad.
És igen is, kell a 25. és az 55. dandárba is, ha már harckocsi csak Tatának jut.

Tetszene ez a terv. Még a tervezett IFV számmal is rímelne - ugye 220 db tervezett Lynx KF 41 vs 240 db fenti elképzelésben.

Kétségkívül a fentebbi terv "legerősebb" pontja a 138 db MBT (+ némi tartalék meg kiképzésre kellene). Ez így korrekt és országmérethez passzoló is, ha a többi Leo 2 üzemeltető országot nézzük (a felfelé erőteljest kilogó görögöket hagyjuk - Ők egy kicsit "speciális" helyzet). Azonban jól láthatóan - sajnos vagy nem sajnos - ennyi MBT -vel nem tervezünk.

Egyébként a dupla annyi PzH-2000 (2*24 db) is tetszene - ebből lehet hamarabb is lenne valami (mondjuk kezdetben, ha nem is PzH-2000 alapokon, de valami hasonló).

Egyébként a műszaki mentőket meg külön a közúti nehéz trélereket (ezt a mostani tervezett mennyiséghez is kevésnek érzem - főleg, ha "elsöprő" láncos arány lesz az IFV -k miatt is). Talán még vasúti szerelvényekből is kellene külön "tankolni" ... :)

Debrecennek is illene legalább egy-egy páncéltörő osztály és egy önjáró 120-as aknavető, ha más nem.
Igazából én nem is adnám lejjebb, mint két nehéz és egy közepes dandár. Mert a két dandár, főleg annyi felszerléssel, ami most van, még édes kevés.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Tetszene ez a terv. Még a tervezett IFV számmal is rímelne - ugye 220 db tervezett Lynx KF 41 vs 240 db fenti elképzelésben.

Kétségkívül a fentebbi terv "legerősebb" pontja a 138 db MBT (+ némi tartalék meg kiképzésre kellene). Ez így korrekt és országmérethez passzoló is, ha a többi Leo 2 üzemeltető országot nézzük (a felfelé erőteljest kilogó görögöket hagyjuk - Ők egy kicsit "speciális" helyzet). Azonban jól láthatóan - sajnos vagy nem sajnos - ennyi MBT -vel nem tervezünk.

Egyébként a dupla annyi PzH-2000 (2*24 db) is tetszene - ebből lehet hamarabb is lenne valami (mondjuk kezdetben, ha nem is PzH-2000 alapokon, de valami hasonló).

Egyébként a műszaki mentőket meg külön a közúti nehéz trélereket (ezt a mostani tervezett mennyiséghez is kevésnek érzem - főleg, ha "elsöprő" láncos arány lesz az IFV -k miatt is). Talán még vasúti szerelvényekből is kellene külön "tankolni" ... :)
Igazából a székesfehérvári többnemzetiségű NATO hadosztályra is gondolhatunk egy ilyen verzióban:
fiu.jpg

Ez egy orosz hadosztállyal már szembeállítható!
 
  • Tetszik
Reactions: dkes

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 371
11 335
113
Ezt a témát az illetékesek gondosan kerülik.
De ha itt tartunk, akkor ne felejtsd ki az MH BHD-t, a MH TP-t, és az MH TTP-t, meg az MH LMVIK-t sem, mert mind "dandárok". :rolleyes:

Szerintem szándékosan.
Ha csak annyi jön ki, hogy átfegyverzik az 5. és a 25. dandárt, akkor a harmadik az MH 2. lesz, és azt mondják, hogy pont így akarták. Ha meg bírják/bírjuk tovább, akkor meg szétszedik a Bocskait. Az egyik fele kap(hatna) láncos gyalogsági harcjárművet PSZH-val, a másik fele meg csak PSZH-kat.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Ezt a témát az illetékesek gondosan kerülik.
De ha itt tartunk, akkor ne felejtsd ki az MH BHD-t, a MH TP-t, és az MH TTP-t, meg az MH LMVIK-t sem, mert mind "dandárok". :rolleyes:

Ezek ilyen "dandár-jogállásuak" vagy mik ... :)

Namost az a harmadik amire szerintem Te gondolhattál, az a két dandár mellé még egy "könnyű dandár" koncepció (KMZ/KMD - külön, nem ide értve). Ez már jó ideje: kasza .

Az, hogy a Z2026 után lenne ebben is koncepció (meg persze ezer más is kéne) azt támogatom. Egy modern, jól felszerelt kerekes könnyű dandár (korrekt tűzerővel) - amely akár a közepesnek is be tudna segíteni - vagy COIN -ra. Ez utóbbinál értem ez alatt, hogy az ellen szabadcsapataival ne (csak) a tartalékos haderő vitézkedjen (amiből nincs sok - meg kellenének ezer másik helyre is), hanem pl. ezek is. A nehéz- illetve közepes dandárnak meg egyáltalán nem kellene ezzel foglalkozni - hanem "csak" az ellen reguláris főerőivel ...
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and blogen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Te meg is nézted azt a linket, amit betettél?
Az Enigma 8x8-nak semmi köze nincs a Patriahoz, hacsak nem annyi, hogy azon is ugyan az a Bajkal torony van.
Kár, hogy nem tetted be az Enigma 8x8 képét:
Enigma_IFV_8x8_armoured_vehicle_platform_EDT_United_Arab_Emirates_Defense_Technology_industry_military_equipment_640_001.jpg

Ez a "valami" az arabok saját fejlesztése.
Nem,ez is Patria alváz,csak már nem úszóképes,meg még hosszitottak rajta egy kicsit.Plusz páncél-nehéz felismerni,de az.Az eredeti úszóképes is már amcsi motorral ment.
Török alvázon is változtattak,de az maradt úszóképes.Eredetileg kicsit "áramvonalasabb" volt.És ebbe is amcsi motort tettek.
rabdan-8x8-ifv-infantry-fighting-vehicle-2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem,ez is Patria alváz,csak már nem úszóképes,meg még hosszitottak rajta egy kicsit.Plusz páncél-nehéz felismerni,de az.Az eredeti úszóképes is már amcsi motorral ment.
Török alvázon is változtattak,de az maradt úszóképes.Eredetileg kicsit "áramvonalasabb" volt.És ebbe is amcsi motort tettek.
rabdan-8x8-ifv-infantry-fighting-vehicle-2.jpg
Akkor a belinkelt cikked ezen részét tedd már be egy fordítóba:
EDT, which financed the vehicle’s production, plans to send the Enigma prototype for summer trials with the UAE military, after which it will start manufacturing the vehicle in the Musaffah industrial area. The trials of the Enigma 8x8 armoured fighting vehicle (AFV) developed in the United Arab Emirates (UAE) and equipped with Russian AU-220M Baikal combat module will be started in 2017, according Uralvagonzavod`s Deputy Director for Military-Technocal Cooperation, Igor Kulikov.
Ez a test egy teljesen saját fejlesztés.
A Patria legyártotta (a lengyelekkel gyártatta) az arabok AMV-inek a testét és csupaszon szállította le nekik.
Amire otthon az EDT az oroszokkal feltette a tornyot.
Ez a förmedvény meg full arab (EDT) fejlesztés. Protóig jutott csak. Nem véletlenül rendeltek AMV-t 2016 legelején.
Pedig ezt az Enigmát már 2015-ben bemutatták.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Akkor a belinkelt cikked ezen részét tedd már be egy fordítóba:

Ez a test egy teljesen saját fejlesztés.
A Patria legyártotta (a lengyelekkel gyártatta) az arabok AMV-inek a testét és csupaszon szállította le nekik.
Amire otthon az EDT az oroszokkal feltette a tornyot.
Ez a förmedvény meg full arab (EDT) fejlesztés. Protóig jutott csak. Nem véletlenül rendeltek AMV-t 2016 legelején.
Pedig ezt az Enigmát már 2015-ben bemutatták.
ISz egy kicsit módositott Patria alváz.Pont.A Baikal torony rá se került különben.
A lényeg,hogy már a nem pimpelt Patria alvázas verzióban is Caterpillar motor volt.
Baikal torony az ez.
Russia_to_Supply_UAE_with_AU_220M_Light_Automatic_Gun_Turret_640_001.jpg

Rákerült már BMP-3/2-re,Barysra,de tudtommal Patria(Enigma)-ra még nem.
Az egész program kicsit olyan nyűgös.Hol az a hir,hogy megrendelik,hol meg az,hogy nem.Igazábol a fene tudja mi lesz vele.
Számunkra csak annyi a lényeg,hogy az úszóképes alvázban is már amcsi hajtáslánc volt.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 602
79 810
113
De ettől még nem fogják váltani velük a lánctalpas IFV-ket.
De indúljunk ki a gépágyú + 8 fős desszantból. Miért akarsz két külön platformot egy lánctalpasat és egy kerekeset? Ha nagy darabszámról beszélnénk lenne értelme, de itt kicsiről van szó. Kerekes APC gépágyúval nem lesz soha IFV, de fordítva mi baj történhet? Túl jó? Túl drága? De könyörgöm, olyan kevés darabszámról beszélünk, hogy nevetséget. Két dandár! Ennyi!
Ahova meg nem kell a gépágyú, mehet a Lynx APC változata vagy a kebabos kocsi.

Nem akarok de valószínűleg lesz mert csak az IFV nagyon drága lenne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 470
67 835
113
De hogy jön ide a Dingo?
Arról volt szó, hogy Marderekből akar Lynxet építeni.

Szóval van ez:
0eb74ff8a9213ca55b046743c13f61f4.jpg


Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx_Rheinmetall_KF31_IFV_tracked_Infantry_Fighting_Vehicle_Germany_German_defense_industry_925_001.jpg

Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk. :D LESZ EGY TELJES LYNX GYÁRUNK HOZZÁ, a teljes technológiájával, a szerelési útmutatókkal. Simán tudunk apc-t csinálni belőle. Simán tudunk a nincs hadiiparunk aknavetőgyárunkkal kooperációban aknavetős egységeket csinálni belőle. Mentőt belőle. Műszaki járművet belőle. Amit akarunk. Lehet med tank. Ne kapjunk agyzárat legyetek szívesek.

Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!

Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
álljunk már meg egy szóra.ÖSSZESZERELÓ üzem.Ez lesz a Lynx "gyár".Attol még mi,semmiféle önálló gyártásra-fejlesztésre nem leszünk képesek.valamilyen szintű beszállitást adhat a magyar ipar,de abba ne lássunk nagy dolgokat.2-300 ember egy csarnokban(meg az irodaépületben),akik összelegozák a gépet,ennyi lesz a truváj.