A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 810
113
Akkor a belinkelt cikked ezen részét tedd már be egy fordítóba:

Ez a test egy teljesen saját fejlesztés.
A Patria legyártotta (a lengyelekkel gyártatta) az arabok AMV-inek a testét és csupaszon szállította le nekik.
Amire otthon az EDT az oroszokkal feltette a tornyot.
Ez a förmedvény meg full arab (EDT) fejlesztés. Protóig jutott csak. Nem véletlenül rendeltek AMV-t 2016 legelején.
Pedig ezt az Enigmát már 2015-ben bemutatták.
ISz egy kicsit módositott Patria alváz.Pont.A Baikal torony rá se került különben.
A lényeg,hogy már a nem pimpelt Patria alvázas verzióban is Caterpillar motor volt.
Baikal torony az ez.
Russia_to_Supply_UAE_with_AU_220M_Light_Automatic_Gun_Turret_640_001.jpg

Rákerült már BMP-3/2-re,Barysra,de tudtommal Patria(Enigma)-ra még nem.
Az egész program kicsit olyan nyűgös.Hol az a hir,hogy megrendelik,hol meg az,hogy nem.Igazábol a fene tudja mi lesz vele.
Számunkra csak annyi a lényeg,hogy az úszóképes alvázban is már amcsi hajtáslánc volt.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 235
76 788
113
De ettől még nem fogják váltani velük a lánctalpas IFV-ket.
De indúljunk ki a gépágyú + 8 fős desszantból. Miért akarsz két külön platformot egy lánctalpasat és egy kerekeset? Ha nagy darabszámról beszélnénk lenne értelme, de itt kicsiről van szó. Kerekes APC gépágyúval nem lesz soha IFV, de fordítva mi baj történhet? Túl jó? Túl drága? De könyörgöm, olyan kevés darabszámról beszélünk, hogy nevetséget. Két dandár! Ennyi!
Ahova meg nem kell a gépágyú, mehet a Lynx APC változata vagy a kebabos kocsi.

Nem akarok de valószínűleg lesz mert csak az IFV nagyon drága lenne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 198
67 058
113
De hogy jön ide a Dingo?
Arról volt szó, hogy Marderekből akar Lynxet építeni.

Szóval van ez:
0eb74ff8a9213ca55b046743c13f61f4.jpg


Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx_Rheinmetall_KF31_IFV_tracked_Infantry_Fighting_Vehicle_Germany_German_defense_industry_925_001.jpg

Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk. :D LESZ EGY TELJES LYNX GYÁRUNK HOZZÁ, a teljes technológiájával, a szerelési útmutatókkal. Simán tudunk apc-t csinálni belőle. Simán tudunk a nincs hadiiparunk aknavetőgyárunkkal kooperációban aknavetős egységeket csinálni belőle. Mentőt belőle. Műszaki járművet belőle. Amit akarunk. Lehet med tank. Ne kapjunk agyzárat legyetek szívesek.

Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!

Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 810
113
álljunk már meg egy szóra.ÖSSZESZERELÓ üzem.Ez lesz a Lynx "gyár".Attol még mi,semmiféle önálló gyártásra-fejlesztésre nem leszünk képesek.valamilyen szintű beszállitást adhat a magyar ipar,de abba ne lássunk nagy dolgokat.2-300 ember egy csarnokban(meg az irodaépületben),akik összelegozák a gépet,ennyi lesz a truváj.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 075
33 327
113
Tanevnyitora valo keszulodes miatt nincs sokmidom kifejteni.
De keszulodes kozben otlott fel bennem a gondolat.
Hogyha mar adott egy aknaveto gyarunk es adott lessz egy lynx gyarunk. Es ha a lynxbol ajarnank az apct.
Nem lenne erdemes a nehezgeppuska melle egy 60 mm es automata aknavetot kifelyleszteni? Apc verziora? /olcso mar megvan a tuzvezeto remdszer onellatas. Es szerintem eleg hatekony lehet. Ha viszonylag alacsony allasszog mellett is alkalmazhato /automata aknavetonel nem ritka./ akar meg pancelelharitasra is alkalmassa teheto... De ugyanakkor a meredek roppalya is adott. Sot a fellurol tamadas kepesseget is biztositana.. @Mackensen szerinted kivitelezheto lenne? Egy 60 as automatat elvileg a 120 assal szerzett tapasztalatok altal viszonylag konnyen es olcson ki lehetne fejleszteni...
Ez szerintem piaci alapon is megallna a helyet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and SilvioD

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 848
91 306
113
álljunk már meg egy szóra.ÖSSZESZERELÓ üzem.Ez lesz a Lynx "gyár".Attol még mi,semmiféle önálló gyártásra-fejlesztésre nem leszünk képesek.valamilyen szintű beszállitást adhat a magyar ipar,de abba ne lássunk nagy dolgokat.2-300 ember egy csarnokban(meg az irodaépületben),akik összelegozák a gépet,ennyi lesz a truváj.
Ez az összeszerelő üzem, nálad olyan becsipődés, mint az elmúlt évezredben OV által leállított haderőfejlesztési program.

Nem tudjuk milyen lesz a gyár. A kezdet valószínűleg az általad vázolt, de ha hasonló fejlődés lesz mint a magyar iparban, akkor ebből 4-5 év alatt simán továbbléphetünk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 075
33 327
113
Eloero ellem megha az fedezekben is van kivallo tuztamogatas es szerintem megfelelo granattal harcjarmuvek ellen is igen hatekonyan kepes lenne operalni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 341
46 134
113
ISz egy kicsit módositott Patria alváz.Pont.A Baikal torony rá se került különben.
A lényeg,hogy már a nem pimpelt Patria alvázas verzióban is Caterpillar motor volt.
Baikal torony az ez.
Russia_to_Supply_UAE_with_AU_220M_Light_Automatic_Gun_Turret_640_001.jpg

Rákerült már BMP-3/2-re,Barysra,de tudtommal Patria(Enigma)-ra még nem.
Az egész program kicsit olyan nyűgös.Hol az a hir,hogy megrendelik,hol meg az,hogy nem.Igazábol a fene tudja mi lesz vele.
Számunkra csak annyi a lényeg,hogy az úszóképes alvázban is már amcsi hajtáslánc volt.
A Bajkal toronyban igazad van, mert az arabok a BMP toronyba voltak beleszerelmesedve.
De ezt az Enigma dolgot nagyon kevered.
Az Enigmából az arabok legyártottak 25 db-ot. Majd tesztelésképpen be is vetették Yemenben. De még korábban, mint hogy a AMV-ket megkapták volna.
Maga az Enigma az araboknál készül, te meg azt írtad a Patria szállította.
De gondold végig, mi értelme van annak, hogy a finneknek van egy kiválló platformja, majd a nevüket adják egy ilyen förmedvényhez, holott a versenytársuk az Emirátusok "tenderén" - majd mint ki is derült az arabok végül az AMV mellett döntöttek.
Ha az araboknak van gyártói kapacitásuk, mert ugye ott készült az Enigma (meg ugye a Nimr is!!!), akkor ha a Patria el akarja adni az AMV-t nekik (mint ahogy el is adta), akkor miért a lengyelekkel gyártatta és hajóztatta le az AMV testeket, és miért nem az araboknál gyártották direktben?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 075
33 327
113
Ez az összeszerelő üzem, nálad olyan becsipődés, mint az elmúlt évezredben OV által leállított haderőfejlesztési program.

Nem tudjuk milyen lesz a gyár. A kezdet valószínűleg az általad vázolt, de ha hasonló fejlődés lesz mint a magyar iparban, akkor ebből 4-5 év alatt simán továbbléphetünk.
Plane hogy van egy acelmuvunk ami fejlesztesere igyis ugyis kolteni kell...
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 011
11 833
113
Nem lenne erdemes a nehezgeppuska melle egy 60 mm es automata aknavetot kifelyleszteni? Apc verziora? /olcso mar megvan a tuzvezeto remdszer onellatas. Es szerintem eleg hatekony lehet. Ha viszonylag alacsony allasszog mellett is alkalmazhato /automata aknavetonel nem ritka./ akar meg pancelelharitasra is alkalmassa teheto... De ugyanakkor a meredek roppalya is adott. Sot a fellurol tamadas kepesseget is biztositana.. @Mackensen szerinted kivitelezheto lenne? Egy 60 as automatat elvileg a 120 assal szerzett tapasztalatok altal viszonylag konnyen es olcson ki lehetne fejleszteni...
Ez szerintem piaci alapon is megallna a helyet.
Ilyen már van, a Brandt 60 LR aknavető-löveg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brandt_60_mm_LR_Gun-mortar
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 075
33 327
113
Az aknaveto megha 60 as is epp oly pusztito fegyver mint egy gepagyu /bizonyos esetekben talan meg hasznosabb is./ persze a gepagyunak is megvannak a maga tagadhatatlan hatalmas meretu elonyei... De apc re egy automata 60 mm s azert nem jis tuzero lenne szinte barmi ellen ami foldi. Es olcso piszokolcso... Es a piac sem dusskal hasonloba.
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 215
14 066
113
Szóval van ez:
0eb74ff8a9213ca55b046743c13f61f4.jpg


Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx_Rheinmetall_KF31_IFV_tracked_Infantry_Fighting_Vehicle_Germany_German_defense_industry_925_001.jpg

Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk. :D LESZ EGY TELJES LYNX GYÁRUNK HOZZÁ, a teljes technológiájával, a szerelési útmutatókkal. Simán tudunk apc-t csinálni belőle. Simán tudunk a nincs hadiiparunk aknavetőgyárunkkal kooperációban aknavetős egységeket csinálni belőle. Mentőt belőle. Műszaki járművet belőle. Amit akarunk. Lehet med tank. Ne kapjunk agyzárat legyetek szívesek.

Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!

Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.


Mi most a következő 30-40 évre építkezünk. Ezt nem 50 éves technikával kell.:rolleyes:
Szóval a példád fals, hiszen nem valószínű, hogy a németek 40 év múlva a leo2a7 lessz az alap.

A németeknek sem jó a marder.
Tudod ezért fejlesztették/fejlesztik rendszeresítették a pumát. Mégha az nem is minden tekintetben sikertörténet.

Lessz egy teljes lynx gyárunk???
Tényleg?
Hol lessz a gyár?
Mikor kezdi a gyártást?
Mindent mi gyártunk hozzá?
Páncélt/fegyvert bele/hajtásláncot/üléseket stbstb?
Hány darabotot gyártunk?
Kf31 vagy 41?
Milyen toronnyal/tornyokkal?
Tatán lessz rendszeresítve vagy máshol is?
Más országba eladhatjuk?
Vagy oda is adnak el gyárat?

Egyáltalán mit tud ténylegesen a gép?


Szóval most van MAGYARORSZÁGON egy CZ gyár. Ami nem tud teljes egészében kézifegyvert gyártani csak cseh beszállítással.
Reméljük ez változik.

Van aknavetőgyárunk. Sajnos nem Magyarország területén.

Repülőgépgyár? Nem magyarországon és magánkézben nem az államéban.

Bakancsot/sisakot/plat carriert/optikát a fegyverekre stbstb külföldről veszünk.

Busz/vitara a legnagyobb hadiipari??? beszerzéseink idehaza. Már a Rába sem megy. Remélem mert oda viszik a Lynxt.

Úgyhogy MOST nincs hadiiparunk. Akárhogy is ezt szajkózod.

Lehet pár év múlva lessz, de akkor sem 50 éves vasakra kellene az aknavetőket ráaplikálni.
Mert az megint csak Currus szintű kókányolás lenne.


Abban egyetértünk hamár itt a gyár akkor csináljunk belőle mindent.
De szerintem akkor az egész seregnek.
Apc?
Miért nem rakunk rá egységes tornyot?
Tatán /Debrecenben.

Kerekesnek a török csoda.
Én egyre kevésbé vagyok biztos más kerekes 8*8 jármű beszerzésében.
Ekkora seregnek nem is biztos, hogy logikus.

Bár párszor már koppant az állam a z2026 alatt.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 075
33 327
113
Ez a 60 mm aknaveto apc re dolog nekem egyre szimpatikusabb minel inkabb utannanezek /igaz csak gyors felszinkapargatas./ de egyre inkabb meggyozodesem hogy ez egy igencsak durva cucc lehetne a kezunkbe olcson sajat kezbol egyszeruen kulfoldi piacikra is.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 140
10 848
113
Szóval van ez:
0eb74ff8a9213ca55b046743c13f61f4.jpg


Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx_Rheinmetall_KF31_IFV_tracked_Infantry_Fighting_Vehicle_Germany_German_defense_industry_925_001.jpg

Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk. :D LESZ EGY TELJES LYNX GYÁRUNK HOZZÁ, a teljes technológiájával, a szerelési útmutatókkal. Simán tudunk apc-t csinálni belőle. Simán tudunk a nincs hadiiparunk aknavetőgyárunkkal kooperációban aknavetős egységeket csinálni belőle. Mentőt belőle. Műszaki járművet belőle. Amit akarunk. Lehet med tank. Ne kapjunk agyzárat legyetek szívesek.

Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!

Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.

Ha lesz levedlett Marder és ha ingyen, vagy jelképes áron eladják.
Ezt hasonlítod össze azzal, hogy a meglévő harckocsikat korszerűsítik, amik eleve úgy készültek, hogy könnyebben korszerűsíthető legyen. És ezeket a harckocsikat ők gyártották, szó szerint százával. Eközben a lengyelek, csehek meg a szlovákok össze-vissza szenvednek a modernizációs programjaikkal úgy, hogy az első kettő maga gyártotta.
És mégegyszer. KF41 gyár. Ami KF41-et gyárt. Persze, át lehet állni aztán a Marderekre, csak ez olyan, mintha most Esztergomban valaki kitalálná, hogy visszavásárolják az első generációs Swifteket és csinálnak belőlük olyat, mintha új Swift lenne. Sőt, talán ennek is több értelme lenne.
Mert mi a fittyfüle fog itthon készülni a Lynxekbe? Tudjuk mi azt?
Vedd észre, külön erőfeszítésekkel szeretnél csinálni valamit másodvonalas dolgot. Eleve gyengébbet. Valamit, amiből kevés is van, és ki is lóg a sorból. Ez nem olyan, hogy van egy motorvonatunk, és beletoldunk még egy kocsit, mert majd Dunakeszi megoldja.
Itt arról van szó, hogy egy elavult típusból szeretnél egy öszvért csinálni, hogy messziről, ködben hasonlítson a modernre úgy, hogy nem tudunk közös alkatrészről. Se te, se én.
Az, hogy a Marderből kiindulva lett a KF31 és abból a KF41 az nem jelenti azt, hogy itt közös dolgok vannak. Olyan, mintha SzU-27P-kből akarnál SzU34-eseket csinálni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 075
33 327
113
En addig kattogok magamba a 60 mm akneveton :D
Sokkal inkabb megfelelo fegyver apc szerepkorbe egy jarmunek mint egy gepagyu. Olcsobb egyszerubb kelloen hatekony. Nagy valos lotavolsaggal terepi adotsagok szinte nem jelentenek szamara problemat. Egyszeruen kikepezheto ra a szemelyzet es logisztikailag a loszer miatt is egyszeru... Tehat nagyon sok elonye lenne. Es megvan ra a kepessegunk hogy osszehozzuk.
Nem pelda nelkuli. Elobb utobb szerintem elterjednek a hasonlok a gepagyut helyettesitve apc ken. /elofordulhat hogy az iranyitott raketak terjedesevel a bmp 1 hsn lovegehez hasonloval is talalkozhatunk a nem tul tavoli jovobe./ de egyenlore ez a 60 mm es aknaveto apc re az uj maniam lessz /meg a merkavaba is tettek es sikeresnek iteltek./
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach