Már megtettem de akkor ha hazaérek leírom újra.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Már megtettem de akkor ha hazaérek leírom újra.
Tanevnyitora valo keszulodes miatt nincs sokmidom kifejteni.
De keszulodes kozben otlott fel bennem a gondolat.
Hogyha mar adott egy aknaveto gyarunk es adott lessz egy lynx gyarunk. Es ha a lynxbol ajarnank az apct.
Nem lenne erdemes a nehezgeppuska melle egy 60 mm es automata aknavetot kifelyleszteni? Apc verziora? /olcso mar megvan a tuzvezeto remdszer onellatas. Es szerintem eleg hatekony lehet. Ha viszonylag alacsony allasszog mellett is alkalmazhato /automata aknavetonel nem ritka./ akar meg pancelelharitasra is alkalmassa teheto... De ugyanakkor a meredek roppalya is adott. Sot a fellurol tamadas kepesseget is biztositana.. @Mackensen szerinted kivitelezheto lenne? Egy 60 as automatat elvileg a 120 assal szerzett tapasztalatok altal viszonylag konnyen es olcson ki lehetne fejleszteni...
Ez szerintem piaci alapon is megallna a helyet.
De keszulodes kozben otlott fel bennem a gondolat.
Hogyha mar adott egy aknaveto gyarunk es adott lessz egy lynx gyarunk. Es ha a lynxbol ajarnank az apct.
Nem lenne erdemes a nehezgeppuska melle egy 60 mm es automata aknavetot kifelyleszteni? Apc verziora? /olcso mar megvan a tuzvezeto remdszer onellatas. Es szerintem eleg hatekony lehet. Ha viszonylag alacsony allasszog mellett is alkalmazhato /automata aknavetonel nem ritka./ akar meg pancelelharitasra is alkalmassa teheto... De ugyanakkor a meredek roppalya is adott. Sot a fellurol tamadas kepesseget is biztositana.. @Mackensen szerinted kivitelezheto lenne? Egy 60 as automatat elvileg a 120 assal szerzett tapasztalatok altal viszonylag konnyen es olcson ki lehetne fejleszteni...
Ez szerintem piaci alapon is megallna a helyet.
Ez az összeszerelő üzem, nálad olyan becsipődés, mint az elmúlt évezredben OV által leállított haderőfejlesztési program.
Nem tudjuk milyen lesz a gyár. A kezdet valószínűleg az általad vázolt, de ha hasonló fejlődés lesz mint a magyar iparban, akkor ebből 4-5 év alatt simán továbbléphetünk.
A Bajkal toronyban igazad van, mert az arabok a BMP toronyba voltak beleszerelmesedve.ISz egy kicsit módositott Patria alváz.Pont.A Baikal torony rá se került különben.
A lényeg,hogy már a nem pimpelt Patria alvázas verzióban is Caterpillar motor volt.
Baikal torony az ez.
Rákerült már BMP-3/2-re,Barysra,de tudtommal Patria(Enigma)-ra még nem.
Az egész program kicsit olyan nyűgös.Hol az a hir,hogy megrendelik,hol meg az,hogy nem.Igazábol a fene tudja mi lesz vele.
Számunkra csak annyi a lényeg,hogy az úszóképes alvázban is már amcsi hajtáslánc volt.
De ezt az Enigma dolgot nagyon kevered.
Az Enigmából az arabok legyártottak 25 db-ot. Majd tesztelésképpen be is vetették Yemenben. De még korábban, mint hogy a AMV-ket megkapták volna.
Maga az Enigma az araboknál készül, te meg azt írtad a Patria szállította.
De gondold végig, mi értelme van annak, hogy a finneknek van egy kiválló platformja, majd a nevüket adják egy ilyen förmedvényhez, holott a versenytársuk az Emirátusok "tenderén" - majd mint ki is derült az arabok végül az AMV mellett döntöttek.
Ha az araboknak van gyártói kapacitásuk, mert ugye ott készült az Enigma (meg ugye a Nimr is!!!), akkor ha a Patria el akarja adni az AMV-t nekik (mint ahogy el is adta), akkor miért a lengyelekkel gyártatta és hajóztatta le az AMV testeket, és miért nem az araboknál gyártották direktben?
Ilyen már van, a Brandt 60 LR aknavető-löveg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brandt_60_mm_LR_Gun-mortar
Az aknaveto megha 60 as is epp oly pusztito fegyver mint egy gepagyu /bizonyos esetekben talan meg hasznosabb is./ persze a gepagyunak is megvannak a maga tagadhatatlan hatalmas meretu elonyei... De apc re egy automata 60 mm s azert nem jis tuzero lenne szinte barmi ellen ami foldi. Es olcso piszokolcso... Es a piac sem dusskal hasonloba.
Na akkor csak nem hulyeseg
Es ahogy latom eleg sikeres is volt. A mai tuzvezeto rendszerekkel ez csak hatekonyabb lehet.
Szóval van ez:
Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk.
Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!
Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.
Mi most a következő 30-40 évre építkezünk. Ezt nem 50 éves technikával kell.
Szóval a példád fals, hiszen nem valószínű, hogy a németek 40 év múlva a leo2a7 lessz az alap.
A németeknek sem jó a marder.
Tudod ezért fejlesztették/fejlesztik rendszeresítették a pumát. Mégha az nem is minden tekintetben sikertörténet.
Lessz egy teljes lynx gyárunk???
Tényleg?
Hol lessz a gyár?
Mikor kezdi a gyártást?
Mindent mi gyártunk hozzá?
Páncélt/fegyvert bele/hajtásláncot/üléseket stbstb?
Hány darabotot gyártunk?
Kf31 vagy 41?
Milyen toronnyal/tornyokkal?
Tatán lessz rendszeresítve vagy máshol is?
Más országba eladhatjuk?
Vagy oda is adnak el gyárat?
Egyáltalán mit tud ténylegesen a gép?
Szóval most van MAGYARORSZÁGON egy CZ gyár. Ami nem tud teljes egészében kézifegyvert gyártani csak cseh beszállítással.
Reméljük ez változik.
Van aknavetőgyárunk. Sajnos nem Magyarország területén.
Repülőgépgyár? Nem magyarországon és magánkézben nem az államéban.
Bakancsot/sisakot/plat carriert/optikát a fegyverekre stbstb külföldről veszünk.
Busz/vitara a legnagyobb hadiipari??? beszerzéseink idehaza. Már a Rába sem megy. Remélem mert oda viszik a Lynxt.
Úgyhogy MOST nincs hadiiparunk. Akárhogy is ezt szajkózod.
Lehet pár év múlva lessz, de akkor sem 50 éves vasakra kellene az aknavetőket ráaplikálni.
Mert az megint csak Currus szintű kókányolás lenne.
Abban egyetértünk hamár itt a gyár akkor csináljunk belőle mindent.
De szerintem akkor az egész seregnek.
Apc?
Miért nem rakunk rá egységes tornyot?
Tatán /Debrecenben.
Kerekesnek a török csoda.
Én egyre kevésbé vagyok biztos más kerekes 8*8 jármű beszerzésében.
Ekkora seregnek nem is biztos, hogy logikus.
Bár párszor már koppant az állam a z2026 alatt.
Ez a 60 mm aknaveto apc re dolog nekem egyre szimpatikusabb minel inkabb utannanezek /igaz csak gyors felszinkapargatas./ de egyre inkabb meggyozodesem hogy ez egy igencsak durva cucc lehetne a kezunkbe olcson sajat kezbol egyszeruen kulfoldi piacikra is.
Szóval van ez:
Marder 1a5 a becses neve. Mondhatod, hogy ötven éves, de ugyanúgy modernizált termék, mint a leopard 2a7. Tehát az okés(és amit mindenki hivatkozási alapnak szokott hozni, ha a németeknek valami okés, max akkor nekünk is, bár nem vagyok germanofil, de legyen) hogy a németek teljes páncélosállománya az összes 2a7V negyven éves modernizált cucc, akkor már eleve az általuk modernizált negyvenéves cuccok miért szarok nekünk, hogy utána ilyet csináljunk belőlük?
Lynx KF31 a becses neve. Ez egy modernizált Marder. Akár a tornyot lefelejthetjük róla, és lehet apc. lehet tartalékos apc is. Írtad, hogy nincs semmink hozzá. Azaz jajjajj, nincs hadiiparunk.
Ha az összes holminkat le tudjuk gyártani a kezünkben levő technológiával, akkor oldjuk már meg, mert a nincs hadiiparunk varázsszava elhalóban van. Ha magunknak csináljuk olcsóbb lesz. Ha a modernizált, tehát nem halott Marder alvázakat a már említett ingyen vagy ropiból opcióban meg tudjuk szerezni akkor ne basszunk már ki magunkkal!
Ahogy mondtam, örvendek, ha KF41 alvázon ki tudunk hozni mindent. Nem hiszem, hogy sikerülni fog, hogy mire lezajlik a Zrínyi, megint lesz egy ugyanilyen fejlesztési keretünk. APC verzióban biztos ez is 3000 millió forintba kerülne a fentiek szerint, mint a páncélos teherautó? Szerintem még aknavetősben sem, ha a fejlesztés költségeit is számolom.
Ha lesz levedlett Marder és ha ingyen, vagy jelképes áron eladják.
Ezt hasonlítod össze azzal, hogy a meglévő harckocsikat korszerűsítik, amik eleve úgy készültek, hogy könnyebben korszerűsíthető legyen. És ezeket a harckocsikat ők gyártották, szó szerint százával. Eközben a lengyelek, csehek meg a szlovákok össze-vissza szenvednek a modernizációs programjaikkal úgy, hogy az első kettő maga gyártotta.
És mégegyszer. KF41 gyár. Ami KF41-et gyárt. Persze, át lehet állni aztán a Marderekre, csak ez olyan, mintha most Esztergomban valaki kitalálná, hogy visszavásárolják az első generációs Swifteket és csinálnak belőlük olyat, mintha új Swift lenne. Sőt, talán ennek is több értelme lenne.
Mert mi a fittyfüle fog itthon készülni a Lynxekbe? Tudjuk mi azt?
Vedd észre, külön erőfeszítésekkel szeretnél csinálni valamit másodvonalas dolgot. Eleve gyengébbet. Valamit, amiből kevés is van, és ki is lóg a sorból. Ez nem olyan, hogy van egy motorvonatunk, és beletoldunk még egy kocsit, mert majd Dunakeszi megoldja.
Itt arról van szó, hogy egy elavult típusból szeretnél egy öszvért csinálni, hogy messziről, ködben hasonlítson a modernre úgy, hogy nem tudunk közös alkatrészről. Se te, se én.
Az, hogy a Marderből kiindulva lett a KF31 és abból a KF41 az nem jelenti azt, hogy itt közös dolgok vannak. Olyan, mintha SzU-27P-kből akarnál SzU34-eseket csinálni.
En addig kattogok magamba a 60 mm akneveton
Sokkal inkabb megfelelo fegyver apc szerepkorbe egy jarmunek mint egy gepagyu. Olcsobb egyszerubb kelloen hatekony. Nagy valos lotavolsaggal terepi adotsagok szinte nem jelentenek szamara problemat. Egyszeruen kikepezheto ra a szemelyzet es logisztikailag a loszer miatt is egyszeru... Tehat nagyon sok elonye lenne. Es megvan ra a kepessegunk hogy osszehozzuk.
Nem pelda nelkuli. Elobb utobb szerintem elterjednek a hasonlok a gepagyut helyettesitve apc ken. /elofordulhat hogy az iranyitott raketak terjedesevel a bmp 1 hsn lovegehez hasonloval is talalkozhatunk a nem tul tavoli jovobe./ de egyenlore ez a 60 mm es aknaveto apc re az uj maniam lessz /meg a merkavaba is tettek es sikeresnek iteltek./
Sokkal inkabb megfelelo fegyver apc szerepkorbe egy jarmunek mint egy gepagyu. Olcsobb egyszerubb kelloen hatekony. Nagy valos lotavolsaggal terepi adotsagok szinte nem jelentenek szamara problemat. Egyszeruen kikepezheto ra a szemelyzet es logisztikailag a loszer miatt is egyszeru... Tehat nagyon sok elonye lenne. Es megvan ra a kepessegunk hogy osszehozzuk.
Nem pelda nelkuli. Elobb utobb szerintem elterjednek a hasonlok a gepagyut helyettesitve apc ken. /elofordulhat hogy az iranyitott raketak terjedesevel a bmp 1 hsn lovegehez hasonloval is talalkozhatunk a nem tul tavoli jovobe./ de egyenlore ez a 60 mm es aknaveto apc re az uj maniam lessz /meg a merkavaba is tettek es sikeresnek iteltek./
Én már sokat kattogtam ezen a BTR modernizáció kapcsán, oda nagyon jó lenne a tornyba egy ilyen.En addig kattogok magamba a 60 mm akneveton
Sokkal inkabb megfelelo fegyver apc szerepkorbe egy jarmunek mint egy gepagyu. Olcsobb egyszerubb kelloen hatekony. Nagy valos lotavolsaggal terepi adotsagok szinte nem jelentenek szamara problemat. Egyszeruen kikepezheto ra a szemelyzet es logisztikailag a loszer miatt is egyszeru... Tehat nagyon sok elonye lenne. Es megvan ra a kepessegunk hogy osszehozzuk.
Illetve a Wiesel 1-nek is volt egy ilyen tervezete, csak még prototípusig sem jutottak el vele.
Sok benne a ha, de nem is esélytelen. Nem azért alkotnék a ködben valami modernre hajazót, hogy kiélhessem a csináltam valami szarabbat életérzést, hanem azért, hogy mindenre felkészülve legyen mihez nyúlni, úgy, hogy majdnem olyan jó, majdnem olyan hatékony(vagy akár olyan), mint az új technika, csak olcsóbban. Ha lehet, jóval olcsóbban. Ennek az indokát meg már leírtam. Ennyi az egész.
Most akkor akna vagy gránát? Nem teljesen mindegy ...
Én úgy gondolom, hogy ilyen IFV/APC jellegű cuccra direkt(ebb) tüzelésre alkalmas fegyverzet ideális. Tegnap is pont írtam ezzel kapcsolatban. Alapvetően olyan RM féle 40 mm-es AGV (automata gránát vető) gondolnék. Simán mehet FLW-200 -ra is akár - pl. kebaboskocsira is ... 2000 m -es lőtáv - akár alacsonyan repülő kisdrónokra is (drónvadászathoz kellenek egyebek is, de ezekről is írtam korábban sokat). IFV/APC vonalhoz visszatérve tegnap írtam pl. ilyesmit:
- Lynx "APC konfigban" - itt a nehéz gpu (esetleg ATGM is) mellé mehetne a 40 mm-es AGV,
- Lynx "IFV konfigban" - ebből legyen minél több, jó az a 30 mm-es gépágyú ...
Persze ATGM -ekkel, koax. gpu és független nehézgéppuska és/vagy 40 mm-es AGV ...Aknavetősök: támogató (lehetőleg) nem közvetlen irányzással külön platformon (pl. kebabosok). Lehetőleg legyen 120 mm-es SRAM is (az aknavetőgyárunk gyártja) ...
Persze rajban lehet "sima" 40 mm-es "kommandós" aknavető is ...
Aláírta szerződését a tízezredik önkéntes katona
https://mandiner.hu/cikk/20200902_alairta_szerzodeset_a_tizezredik_onkentes_katona
https://mandiner.hu/cikk/20200902_alairta_szerzodeset_a_tizezredik_onkentes_katona
Mert mindkettő igaz,és nem szivlelem az önámitás.
OV 98ban lehúzta az összes korszerűsitési programot.Ment a levesbe a BMP-1,T72(pedig az már az eredeti tervhez képes igencsak Tescogazdaságos lett-volna),2S1,Rába-Zetros gyártás,a Mihu Bae korszerűsités.Gripen A szerződéssel csak ö járt jol.2017ig csak kárt okozott a seregnek,és most sem a honvédelmi szükséglet vezérli.Abban apillanatban,hogy politikai érdeke nem lesz benne,vége lesz a habzsidőzsinek.Onnantól kezdve ugyanúgy hagyja elrohadni a cuccokat a gazban,vagy eladja őket stikában,mind a T72eket.
Eu norma szerint az számit helyi gyártásnak,aminek legalább 50%ban helyi az alkatrészelőállitása is.Pont.Ne képzeljünk bele olyasmit,ami nincs benne.Nem leszünk képesek önállóan alváltozatokat létrehozni.Ahogy nem vagyunk képesek új Mercédesz altipus kifejlesztésére sem.
Ne legyünk önámitóak.Ha hazudunk magunknak,az nem válik előnyünkre.
Igazából 2015-től már nem okozott kárt a seregnek mert akkor volt egy nagyarányú bérfejlesztés. De amúgy már én is unom, hogy nagyjából naponta felhozod ezt, pedig én poltikailag roppant toleráns vagyok mindenki felé.