Jó, mert én abban voltam, hogy mind a két dandárba megy a Lynx, de valaki kitalála, hogy még melléjük menjen 8x8 kerekes is valamilyen APC szerepkörbe.
???? Mégis minek???
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
???? Mégis minek???
Én úgy tudom,hogy feloszletták a Miliciát(román csendőrség neve).Ahogy az osztrák csendórséget is,amit viszont biztosan tudok.
Nehéz, közepes és könnyűdandárral indult a koncepció. Először lehúzták a könnyűt (pontosabban kaptunk helyette KRD-t), majd pedig lehet, de csak lehet, hogy a közepesdandárral meg az ellenkezője történik és felfelé fejlődik, nehézdandárrá. De ez utóbbiról az égadta világon semmit nem tudunk. Szó sem volt eddig arról, hogy a Bocskai lánctalpas technikát kapna! Igazából az, hogy ők esetleg szintén Lynx-et kapnak csak itt és most került elő, ebben az órában először!
Sztem rugalmasan alkalmazkodik a koncepció. Ez a Hiúz gyár módosíthat az elképzeléseken.
Nem érted meg.
Nem elsősorban a beszerzésen spórolsz, hanem a későbbi békeidős fenntartáson. Erről szól most az angolok hátraarca.
A láncosnak és kimondottan az ilyen rohadt nagy láncosnak óriási a logisztikai lábnyoma. Nem elég, hogy maga a fogyasztása is sokkal nagyobb, de ha csak ki akarsz menni egy központi gyakorlótérre, már tréler kell. Annak minden saját logisztikai, emberi erőforrás vonzatával.
Ez nem jármű példányszám függő. Óriási a különbség a várható magyar és a német technika darabszámai között, de a honvédelmi költségvetés között is. Itt az arányok számítanak.
Persze harcászatilag mindenki kb. 70-30 arányban láncost szeretne a haderejébe (a 30% az úszóképes vagy gyorsreagálású erők lennének), mert a láncos "mindenhol" elmegy terepen. Azonban ez gyakran túllövés. Mert gyakran még a terep sem igényli a láncost. Ha meg csak azért tartod, mert "miért ne", akkor meg érdemes a fenntartási vonzatot is áttanulmányozni.
Az áttanulmányozás után meg szépen kialakulnak a 40-60, meg a 30-70-es arányok, és nem a láncos technika javára.
Ha tényleg feltöltik a MH-t rendesen a 30+20ezer fős keretszámokra, akkor én azt gondolom, hogy a @krisss által is korábban megfogalmazott 1:2 arány (Ő 'asszem 200:400-at írt, de majd úgy is kijavít), darabszámokban pedig a 300:600db-os arányban kellene lennie ideálisan a páncélozott harcjárműveknek. Kb. 300db láncos, és 600db kerekes. Ezekbe a példányszámokba már azt is belevettem, hogy minden speciális funkciójármű is ugyan azon az alapon van, mint a gyalogsági harcjármű. (Én ennek nem nagyon vagyok híve, de a Lynx kiválasztásával nekem úgy tűnik, hogy ezt az irányt fogjuk követni)
Ezek elsőre nagy példányszámoknak tűnnek, amikor 44 járműves német mintájú zászlóaljakkal kalkulál mindenki itt a fórumon, és még közép és nagyhatalmak esetén is, a mai hadiipari piacon is ezek fele jó ha összejön 1-1 aláírt szerződés esetén. Azonban ne felejtsük el, hogy nagyon kevés olyan ország van, ahol komplett "sorcserét" kellene végrehajtani.
Mindenki megpróbál trükközni a példányszámokkal. Toldoznak-foltoznak, mint pl. a csehek a TITUS alapú kerekes járművekkel, de ez mind arról szól, hogy spóroljanak. A normális egység szintű (értsd dandár) harcértékhez viszont minden funkciónak jelen kell lennie a rendszerben. Ha pedig a kerekeseket annulálni akarod, akkor ahhoz kapásból nem lesz elég a 2% os GDP arányos költségvetés. Inkább a 4% a reális. De még az is igen csücskös. A lengyelek már 3 felett járnak (talán közel a 4-hez?), és a Borsuk gyártása mellett most vették meg a AMV XP gyártási jogait.
Ki beszél kebabos kocsikrol?Azt nem kérek,legfeljebb segédszolgálatba.
Vegyes osztály.Mai eszközökkel már nem egy nagy alakulat.De rétegezni kell a csapatlégvédelmet is.AA kisérők is kellenek(AHEAD,ha lehet +MANPAD/Mistral?)
És kéne még egy REH század is mindkét dd-nak.
Hát gondolom,hogy itt a könnyű hk alatt a LPH alapú cuccot érted.Az hk pótlék,max logisztika miatt van értelme.Egy kerekes(de nem kebabos,hanem rendes PSZH-s) mozgékony egységbe viszont van értelme MGS-nek.
Gépesitett dd-nak is kell egy súlypontképző hk zl.Kevés erő-nagy hadszintér.Nem olyan kicsi Mo,hogy ne vesszen el benne két kósza dd.
Én ezt érdem. De itt nem ezres darabszámokról beszélünk, hanem százasokról. És erre mondom, hogy nem ezen kellene spórolni. Két dandár az nagyon kevés. Szlovákia, ami kb fele ekkora országnak is két dandárja van. Az osztrákoknak négy (ok az egyik hegyivadász). Románokról ne is beszéljünk, ott két hadosztály van, hadosztályonként négy-négy dandárral.
Ha legalább három dandár lenne, talán még lenne értelme elfilózni, hogy 1-2 arányban menjen lánctalp-kerék.
De itt????
Kebaboskocsi vagy M-ATV egyre megy.
Manpads a századoknál, csapatlégvédelmi üteg a dandároknál és legalább két dandár fölött már egy közepes hatótávolságú csapatlégvédelmi osztály is kell.
A gyalogságot meg kell védeni, a páncélosdandár feladata ez. Két dandárról beszélünk, ha az egyikbe koncentráljuk a páncéloserőt, akkor a másikba bőven elég zászlóaljszinten az önvédelemhez és tűztámogatáshoz, ott éppenhogy az az értelmes, ha szétosztjuk azt a harckocsizászlóaljat századonként a gyalogság között! Ez a két dandár viszonylag kis területen mozog együtt, nehéz meglepni őket, gyorsan tudnak egymás segítségére sietni és az ellenség irányába a páncélosdandár található.
És gondolod, hogy ezeket majd ingyen és bérmentve fogja áttervezni a Patria! Ha ezeket mind cseréled, akkor az tulajdonképpen egy új jármű, arról nem is beszélve, hogy akár hiszed, akár nem ezek a toronnyal együtt szerintem több mint 60-70%-át adják a jármű árának.
Milyen szabadon választható hajtásláncról beszélsz? Tudsz olyan AMV variánsról, amelyiket nem a finnek (ugye ott a svéd Scania a beszállító, de tudtommal mindenhova az került ) szállítottak?
Ha ezeket mind felszámítod, akkor lesz egy 8M USD-s AMV variánsunk, ami még ráadásul esélyesen bukta is lesz, mint a Vydra a szlovákoknál.
Szóval ha AMV-t akarunk, akkor tessék szépen elmenni az AMV boltba és leemelni a polcról egy megfelelő variációt! Esetleg a torony mehet rá másik, de olyan rendszerbe, amelyik az egész jármű belsejét érinti, csak ne variálgassunk!
Nem véletlen, hogy a cseheknek (meg mindenkinek) a BAE is úgy ajánlja a CV90-et, hogy a testet gyártják ők, a torony meg mehet rá a megrendelő kényes ízlése szerint.
Tér.Túl nagy a védendő tér még 2-3dd-nak is.Nagyon kell a hadműveleti mozgékonyság.
Pénz.Ezt PH nagyjábol elmondta
De hozzáfűznék.A láncos futómű némilag jobb harcászati mozgékonyságot ad egy 8x8nál.Cserébe viszonz rosszabb a hadműveleti mozgékonysága,és az élettartama.A nagyobb logisztika szintén rontja a mozgékonyságot,és a függőséget.Lánc meglepóen sérülékeny,és a sérülés azonnali mozgásképtelenséget jelent.Mai 8X8asok már rongyos gumival is tudnak mozogni,és 1-2 kompletten szétment kerékkel is ki tudnak mászni a gánybol.kivánszorog a hadtápkörletbe,kap új kerekeket,és mehet vissza harcolni.Láncos szakadt hernyóval sehova nem megy.Eleve nagyobb műszaki-mentő kapacitást is kell betervezni-megintcsak nő a support.(márha van rá idő.álló célpont egy csatatéren...).
Várjál! Azt tudod, ugye, hogy a terv a 3 dandár! És szerintem nem a Különlegessel együtt!
Meg azon kívül ott lesznek a felderítők, a műszakiak, csapatlégvédelem, tüzérek (mert az önjáró aknavető alá is kell valami). Meg lehet csinálni ezek jó részét 4x4 alapon is, és ezt is favorizáltam volna én is, ha a PUMA-t választjuk. De szerintem a vezérkar nem biztos, hogy így gondolja.
A csehek 1 dandár átfegyverzéséhez rendelnek majd 220db láncos járművet. (tartalékkal, kiegészítő és support járművekkel, tokkal vonóval)
Ha 3 dandárt kell felfegyverezni, meg még 2-3-4 funkció ezrednek is kellene jutnia járműnek, meg még kiképzésre, meg ellenerőnek, megmég miegymásnak.... akkor azt egyszerűen rettenetesen praktikátlan mind láncossal felszerelni.
Pontosan olyan értelmetlen (vagy talán még inkább), mint ahogy a franciák felfegyverzik az egész sereget kerekessel.
Hát, jobb lenne, egy harckocsidandár és egy gépesített lövészdandár valahogy így (a saját ideális elképzelésem a két dandárból kihozható maximumról):
Majd a jövőben kapnak kerekest a tartalékosok, ha eljutunk odáig, a hivatásos/szerződéses erők kapják a nehéztechnikát!
Nem. A debreceniek a terv szerint új 8x8-as járműveket kapnának. Mivelhogy közepesek. Két gépesített lövészzászlóalj lett volna eredetileg felszerelve lánctalpas IFV-el. Nem tudjuk most mi a terv, de a sajtóban megjelenő számok a beszerzés volumenéről (98-200-ig) teljesen megalapozatlanok úgy tűnik. Egyelőre induljunk ki abból, hogy Tatára kell hozzávetőleg száz darab lánctalpas harcjármű, különféle konfigurációkban a két gépesített lövészzászlóaljnak. Ennyit biztosan tudunk, a többi pedig majd kiderül!
Tetszene ez a terv. Még a tervezett IFV számmal is rímelne - ugye 220 db tervezett Lynx KF 41 vs 240 db fenti elképzelésben.
Kétségkívül a fentebbi terv "legerősebb" pontja a 138 db MBT (+ némi tartalék meg kiképzésre kellene). Ez így korrekt és országmérethez passzoló is, ha a többi Leo 2 üzemeltető országot nézzük (a felfelé erőteljest kilogó görögöket hagyjuk - Ők egy kicsit "speciális" helyzet). Azonban jól láthatóan - sajnos vagy nem sajnos - ennyi MBT -vel nem tervezünk.
Egyébként a dupla annyi PzH-2000 (2*24 db) is tetszene - ebből lehet hamarabb is lenne valami (mondjuk kezdetben, ha nem is PzH-2000 alapokon, de valami hasonló).
Egyébként a műszaki mentőket meg külön a közúti nehéz trélereket (ezt a mostani tervezett mennyiséghez is kevésnek érzem - főleg, ha "elsöprő" láncos arány lesz az IFV -k miatt is). Talán még vasúti szerelvényekből is kellene külön "tankolni" ...
Emirátusok,Caterpillar motor.Többiek maradtak a Scania,egyébbként nagyon jó motorjánál,de simán cserélhető.Pátria,nem specializált Puma.
Székezés,belső rendszerek/harcrendszerek lényegében szabadon variálhatók.Csavarhúző+villáskulcs.Rugalmas tervezésű konstrukció.
Magát a járművet tekintve,a Boxer sem egyezik semennyire se a Lynxel.A felszerelése az,amiben sok az átfedés.Pátriát is lehet azzal a felszereléssel kérni.Nem olyan nagy truvjá
Nem, nem tudtam. Ennek fényében már lehet értelme a 8x8-nek.
Lánctalp-kerék viszonyletben nem láttam értelmét az 1-1 aránynak, de itt két dandárral számoltunk.
Viszont három esetében az 1-2 már egészen másként hangzik.
Így van - az a harmadik dandár a KMD ... Ők a járművek (egyebek) tekintetében egy külön "állatfaj" ...
A kb. 220 db Lynx KF41 elég biztos pontnak tűnik már ...
Erre tennél be egy forrást? Mert a Patria leírja ezt az opciót, de konkrét ilyen variáns én nem találtam.
A járvány miatt fegyverkezésre sem lesz pénz a világban
https://m.hvg.hu/360/202035__fegyverkezes__jarvanyhatas__kulon_uton__arral_szemben
Nem kell megijedni, a cikk cimével szemben utána azt írják nálunk állítólag lesz.
Nincs benne semmi új, talán csak ez, bár nekem nem mond semmit. Vki ettől okosabb lett? Ezr miért hangsúlyozta külön a cikk??
"Mint az USA magyarországi nagykövetségén a HVG érdeklődésére tisztázták, a vásárlás két nagy elemre választható szét, és a washingtoni kormánynak ezek közül csak az egyikhez, a Külföldi Katonai Értékesítési (FMS) program keretében zajlóhoz van köze. Az ügylet másik lába közvetlen kereskedelmi ügylet, melynek során Magyarország magával a gyártóval bizniszel, teljes titoktartás mellett. A kettő együtt teszi ki a nagyjából egymilliárd dolláros cechet, amiért cserébe rakétákat, egyéb rendszerkomponenseket, kiképzést is kapnak a honvédek."
https://m.hvg.hu/360/202035__fegyverkezes__jarvanyhatas__kulon_uton__arral_szemben
Nem kell megijedni, a cikk cimével szemben utána azt írják nálunk állítólag lesz.
Nincs benne semmi új, talán csak ez, bár nekem nem mond semmit. Vki ettől okosabb lett? Ezr miért hangsúlyozta külön a cikk??
"Mint az USA magyarországi nagykövetségén a HVG érdeklődésére tisztázták, a vásárlás két nagy elemre választható szét, és a washingtoni kormánynak ezek közül csak az egyikhez, a Külföldi Katonai Értékesítési (FMS) program keretében zajlóhoz van köze. Az ügylet másik lába közvetlen kereskedelmi ügylet, melynek során Magyarország magával a gyártóval bizniszel, teljes titoktartás mellett. A kettő együtt teszi ki a nagyjából egymilliárd dolláros cechet, amiért cserébe rakétákat, egyéb rendszerkomponenseket, kiképzést is kapnak a honvédek."
https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_13003165.html
Enigma egy Patria test BMP-3 toronnyal.Ugyanezt megcsinálták török alvázzal,Rabdan néven,de a Patria alvázas nyert
Rabdan
