A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A honvédelmi miniszter és a Magyar Honvédség parancsnokának köszöntő levele a haderőtervezők napja alkalmából
"Folyamatban van a páncélozott, többcélú moduláris harcjárművek beszerzése: év végéig tíz harcjárművet adunk át"
Na, ez mi lehet?
"Folyamatban van a páncélozott, többcélú moduláris harcjárművek beszerzése: év végéig tíz harcjárművet adunk át"
Na, ez mi lehet?
K
kamm
Guest
Te nagyon nem vagy képben az azért ebből a "kapálózásból" eléggé látszik!Én abból indulok ki, amit felvetettem a napokban. Darabszámot most nem fogok citálni, mivel kb még minden csak sejtés, de ha kamm hírhedt kétszázából indulok ki és fejben számolok egy "b" haderővel is aminek kb. ugyanazt kell tudnia de olcsóbban, akkor a pumák által számunkra időben lecserélt mardereket venném "sz@ré-hugyé" amik onnantól Afrikába vagy Dél-Amerikába mennének, vagy az olvasztóba és a lynx fődarabjaival modernizálnám ahol lehet, illetve igyekeznék fegyverzetben egy vonalra állítani vele. Nagyjából ennek a megteremtéséért kapálózok napok óta, tankkal, mindennel együtt és próbálom belevésni az agyakba, hogy nem feltétlenül kell csilliárdokért bevásárolni mindig, mert gyönyörűen tudják kiegészíteni egymást nagyjából közös logisztikán működve. Ha már megint beleálltunk a német játéktérbe, akkor amit ki tudnak szolgálni, azt szerezzük tőlük, de én kacsintgatnék mindenfelé, ahol van valami ami olcsó és jó. nem érdekel, hogy a németek, vagy a
nem tartanak olyan fegyvernemet akár, mert nem vagyok se német, sem a fenti szidalmazott és a tankjait kivont nép tagja.
Szóval miután fellált a nato vállalásunk, igyekeznék megteremteni a "másolatát" csak olcsón, de a legnagyobb mértékig azonos logisztikán, vagy legalábbis csereszabatoson.
A Marder készletek jórészt megsemmisültek, vagy ugyan erre fognak jutni.
Meg úgy általában nem nagyon vagy képben a hadiipari költségek mentén. Mi a reteknek akarsz lefosott ócska marhaságokat megvenni megszűnt alkatrészbázissal, miközben a Lynx gyártósorán annyit gyártasz, amennyit a költségvetés elbír? Ráadásul a Lynx innentől kezdve az országnak is termel, egy Marder meg húzná ki a zsebünkből a lóvét, csak azzal, hogy mozgóképes állapotban tartsuk őket.
Ha még sikerülne is megcsípni a BW-ből később kihulló Mardereket, akkor azok felújítása, és modernizálása. majd később a rendszerben tartásuk, olyan horror áron lenne, hogy attól még jobban felakadna a szemed.
Akármilyen horrorisztikusnak is tűnik a kényes ízlésednek egy modern jármű 6-8-10M USD-s ára az eltörpül egy normális honvédelmi költségvetéshez képest.
A fő probléma nem is azzal van a fejedben, hogy nem érted, hogy milyen pénzek repkednek a hadiiparban, hanem azzal, hogy ha megveszel egy 800-1000-es nagyságrendű lekoszhadt technikát, akkor annak a személyzetére, karbantartására, és a kiképzés folyamatos szinten tartására elköltöd a mostani bértömeg dupláját. Na az az amit per pillanat nem engedhet meg a MH és az ország magának.
Én elhiszem, hogy nedves álmaidban él a militarista-revizionista Magyarország képe (ezt az eddigi hozzászólásaidből bőven leszűrtem), de ez pontosan olyan elrugaszkodott dolog, mint a B technikás tömeghadsereg itthonra.
Nézd meg a finneket. Na náluk van ennek kultusza, de ott van sorkatonai szolgálat. Hja meg azonos ország, és lakosság mellett "picit" nagyobb a honvédelmi keret. Na náluk nem a 2% van a jövőben megcélozva....
Fogd fel: A MH ez elkövetkező 20-25 évben nem fogja átlépni az aktív 40.000-es létszámot. Összesen meg a 60.000-et. (Ugye jelenleg a cél az 50ezer)
Ehhez a létszámhoz meg felesleges B minőségű technikát fenntartani, mert többe lesz a leves, mint a hús.
(az lesz az)
Az lehet, hogy a KF31 Marder alapú, de az gyakorlatilag egy tech. demó. Senki nem fogja megrendelni. És pont a KF41 miatt.
Lehet, hogy félrevezetett a Lynx/PUMA konstans vita a megfelelő fórumokon. És én is azt mondom, hogy a PUMA sokkal modernebb konstrukció, mint a Lynx bármelyike is. De álljunk már meg! Attól, hogy a Lynx KF31 váza/alapja Marder, attól a belseje még teljesen ki lett cserélve. (Motor, erőátvitel, felfüggesztés, elektronikus rendszerek, szenzorok, torony, C4-es rendszer és egyébb digitális rendszerek.) Igaz, hogy a KF31 képességeit behatárolja a Marder váz, de az hogy egy logisztikai bázisnak érzed a 2 járművet, az elég erős.
És akkor még nem érkeztünk el a KF41-hez (amit mi is rendeltünk), ami meg bár hasonló alapokon nyugszik, de még kevesebb a hasonlóság a Marder I-hez képest.
Viszont az a gond, hogy a láncos technikát 20-30%-kal több fenntartani békeidőben is.
Én értem az elméletedet, és én is azt gondolom, hogy a Lynx hazai, végső számai is bőven 300 felett lesznek (inkább 400 körül). Ellenkező esetben elég nagy marhaság volt gyárat alapítani 200db-ra.
Emellett nem árt, ha figyelembe vesszük, hogy egy ilyen IFV gyártási volumene a 300-as példányszámot is 8-10 év alatt teszi lehetővé (évi 30-40db-nál többet a németek sem gyártanak semmiből).
Persze lehet nagyobb kapacitású gyárat is építeni, de ez itthonra nem túl életszerű, és ott már teljesen más elvek szerint kellene gyártani egy nagyságrenddel nagyobb pénzből létrehozott gyárban.
Szóval ha be is szerzünk annyi Lynxet, amennyi a jelenlegi lövészeknek elég lehet, nem osztanám ki mindegyiket a lövész zászlóaljakhoz.
A Boxer "sajnos" nagyon kézenfekvő megoldássá vált a Lynx mögé. Lehet vele jelentősen spórolni (igen Boxerrel spórolni, hülyén hangzik, de így van
), miközben a fedélzeti rendszerek, és főleg a torony azonossága miatt a lövészek átültetése egyikből a másikba sokkal egyszerűbb. Azért írom, hogy sajnos, mert a Lynx "leigazolásával" a AMV XP egyre messzebb került. Látok még némi lehetőséget rá, amennyiben a Lynx leendő tornya, és a C4 rendszerek átkerülhetnek bele. Erre nyilván van lehetőség, de kérdés, hogy pénzügyileg megéri-e. El fog dőlni az is, hogy a vezérkar mennyire érzi fontosnak az úszóképességet. Az nyilvánvaló, hogy a Boxer még akkor is jobban fog illeni a logisztikai rendszerbe, ha az AMV XP-n meg is kapja a fent említett Lynx elemeket.
Kanada bérelt tankokat, de azt azért tehette meg, mert a németeknek volt fölös. Most meg nagyon nem lesz, senkinek semmiből fölös. Mindenki csak veszi a nehéz technikát.
Őőőő....A tornyon kivűl milyen egyéb közös logisztikai elem lehet még a Boxer és a Lynx között?Viszont az a gond, hogy a láncos technikát 20-30%-kal több fenntartani békeidőben is.
Én értem az elméletedet, és én is azt gondolom, hogy a Lynx hazai, végső számai is bőven 300 felett lesznek (inkább 400 körül). Ellenkező esetben elég nagy marhaság volt gyárat alapítani 200db-ra.
Emellett nem árt, ha figyelembe vesszük, hogy egy ilyen IFV gyártási volumene a 300-as példányszámot is 8-10 év alatt teszi lehetővé (évi 30-40db-nál többet a németek sem gyártanak semmiből).
Persze lehet nagyobb kapacitású gyárat is építeni, de ez itthonra nem túl életszerű, és ott már teljesen más elvek szerint kellene gyártani egy nagyságrenddel nagyobb pénzből létrehozott gyárban.
Szóval ha be is szerzünk annyi Lynxet, amennyi a jelenlegi lövészeknek elég lehet, nem osztanám ki mindegyiket a lövész zászlóaljakhoz.
A Boxer "sajnos" nagyon kézenfekvő megoldássá vált a Lynx mögé. Lehet vele jelentősen spórolni (igen Boxerrel spórolni, hülyén hangzik, de így van
Azért írom, hogy sajnos, mert a Lynx "leigazolásával" a AMV XP egyre messzebb került. Látok még némi lehetőséget rá, amennyiben a Lynx leendő tornya, és a C4 rendszerek átkerülhetnek bele. Erre nyilván van lehetőség, de kérdés, hogy pénzügyileg megéri-e. El fog dőlni az is, hogy a vezérkar mennyire érzi fontosnak az úszóképességet. Az nyilvánvaló, hogy a Boxer még akkor is jobban fog illeni a logisztikai rendszerbe, ha az AMV XP-n meg is kapja a fent említett Lynx elemeket.
Miért biztos,hogy ugyan az a torony kerűl a két gépre?
A Patria már vagy 10+ féle toronnyal létezik,Mi akadálya van a Lynx tornyának integrálásának?BMP-3 és a Leonárdo 120milis tornyát is rá lehetett kalapálni....
Hát egy párszor már be lett téve, a különböző Lynx topic-okba, de egy újszülöttnek minden vicc új!
Alapvetően semmi nem akadályozza bármelyik (mert ugye nem tudjuk a mi végleges toronykonfigunkat sem) torony AMV-re való integrációját, sőt a Lance 1 -es emberes torony már volt is az AMV-n, abban szinte biztos vagyok, hogy mi nem azt vettük a Lynx-szel.
Csakhát a Boxerre az integráció 0 forint lenne, az AMV-é meg pont annyival több, amennyit a finnek/lengyelek kérnének érte. Meg ott a RM-nek is kellene emiatt tejelni.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Ezt en is szamolgattam mar, 300 felett lehet cirka 10 even belul a vege, de csak akkor, ha tovabb fejlesztunk, azaz minimum meg egy dandar (kozepes vagy nehez) kerekedik (ujabb 2 zl Lynx azaz 310+egyeb konfigok lenne avege.).
A Boxer "sajnos" nagyon kézenfekvő megoldássá vált a Lynx mögé. Lehet vele jelentősen spórolni (igen Boxerrel spórolni, hülyén hangzik, de így van
Azért írom, hogy sajnos, mert a Lynx "leigazolásával" a AMV XP egyre messzebb került. Látok még némi lehetőséget rá, amennyiben a Lynx leendő tornya, és a C4 rendszerek átkerülhetnek bele. Erre nyilván van lehetőség, de kérdés, hogy pénzügyileg megéri-e. El fog dőlni az is, hogy a vezérkar mennyire érzi fontosnak az úszóképességet. Az nyilvánvaló, hogy a Boxer még akkor is jobban fog illeni a logisztikai rendszerbe, ha az AMV XP-n meg is kapja a fent említett Lynx elemeket.
Szerintem ezen a ponton kicsi a Patria valoszinusege, bucsut mondhatunk az uszasnak.
És oda mi a fenének akarsz kerekest? Miért nem jó a Lynx?
De indúljunk ki a gépágyúból és a 8 főből. Miért akarsz két külün platformot ezek alá? Mekkora rendszeresített darabszámokról beszélünk, hogy indolkolttá kell tegye a plusz kerekes változatot?
A kérdés, megint az, hogy hány ezer járműről beszélünk? 200 vagy 400???? Ez probléma?
Amit gondolom Dingoval váltanak. De kérlek nézd már meg a darabszámokat is és vest össze, hogy nekünk mekkora esetleges darabszámunk lesz. Mi a halálnak akarsz még rendszeresíteni kerekest is?
De ilyen kis darabszámnál ha gépágyú+8fős desszanit miért nem ló a Lynx? Mert túl jó? És ez probléma?
De ettől még nem fogják váltani velük a lánctalpas IFV-ket.
De indúljunk ki a gépágyú + 8 fős desszantból. Miért akarsz két külön platformot egy lánctalpasat és egy kerekeset? Ha nagy darabszámról beszélnénk lenne értelme, de itt kicsiről van szó. Kerekes APC gépágyúval nem lesz soha IFV, de fordítva mi baj történhet? Túl jó? Túl drága? De könyörgöm, olyan kevés darabszámról beszélünk, hogy nevetséget. Két dandár! Ennyi!
Ahova meg nem kell a gépágyú, mehet a Lynx APC változata vagy a kebabos kocsi.
És a másik végletben meg megjelentek a sokkal egyszerűbb személyszállító páncélautók. De rendben. Nyított kapukat döngetsz.
Én nem látom értelmét, hogy ilyen kicsi darabszám mellett kerekes APC-ket vásárolj.
Oda ahova kell gépágyú menjen oda is Lynx IFV, ahova nem menjen a géppuskás APC változat és ahova az sem oda a kebabos kocsi.
A franciák számolnak a sivatagi tereppel, oda pont jók a kerekesek is. De gyorsreagálásuknak tényleg a kerekesek a jók, viszont itt a földrajzi távolságok miatt nem igazán látom bennük azt a nagy előnyt.