A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Na akkor en most rovidrezarom.
Nezhez dd ifv
Kozepes dd ifv alapon apc.
Apc legyen nehezgeppuska es granatveto. Elegendo tuzero? Szerintem igen.

Memmyunk tovabb. Eljon az ido amikor fejlesztesek lesznek a jelenleg letett alapokra es teszem azt nyitnank egy uj dd t. Teszem azt. A lynx modularitasanak koszonhetoen gyorsan atszerelhetoek a kozepes dd apc i ifv verziora...
Igy egy csomo ifv vel rendelkeznenk egy csapasra. Apc meg johet barhonnan... Mi benne az elony teszem azt anyagilag.
Ma meglenne rendelve egy nagyobb memmyisegu vas. Tehat olcso. Legalabbis olcsobb mimtha ifv verzioba kertuk volna az osszeset... Es ameddig ez eleg a kornyekbeli orszagokkal szemben. Addig tokeletesen megfelel. De ha valamelyik csinal valamit es keves. Relative gyorsan es akkor relative kis penzbol megtobszorozzuk az ifv allomanyt.
Modularitas elonye. Sot lehet hogy addigra az apckbol lett ifvk nem a jelenleg rendszeresitett fegyvert kapnak hanem annal nagyobbat... Elorrelatas.. Gazdalkodas.

 

[Szittya]

Igy van rugalmassag... Hasznalt leo a 4 est pzh 2000 lehet tok hamar letudnank akasztani. Mire azok megjonnenek felujitva az apck atfegyverzese mar reg kessz lenne ifv re. De a megrendelt apck az uj dd nek meg sehol sem lennenek... De ha nem is rendelnenk uj apc t akkor is. Pikk pakk megnovelheto lenne az utoero. Ezt egy kerekes apc nem engedne meg. /ez pl egy megelozo vedelmi helyzet alatt lezomgorazhato lenne./

Hadaszatilag mimdenkep elony a nagy tartalek /es nem kell felni a modularitas jo dolog./
Varatlan tamadas eseten meg apc kent is kielegito szolgalatot nyuljtana a lynx nehez geppuskaval esetleg granatvetovel.. Hisz egy apc nek nem dolga az ellenseg harcjarmuveivel folytatott harc. Inkabb forduljon kettot es rakjon ki +1 atgm et vagy cgt esetleg rombolopuskat a tobbi lovesz melett/

 

[Szittya]

A vilag nem all meg a z2026 nal.
A lynx modularis egy konfliktus kielezodese kozben mi akadalyoz meg minket hogy leadjunk fegyvertoronyra megrendelest es a modularitast kihasznalva atfegyverezzuk az apc inket. Esetleg meg parhuzamos gyartas is futhatna ha szukseges az a tetopancel ami+ ba kell nem lassitana a gyartasi folyamatot. De toredek ido alatt erosokszorozo tenyezo lenne...

/akar meg gyors villamhaboru kepesseget is megadna szamunkra... Hisz az atfegyverzes szinte teljes titokban is zaljhatna mikozbe annyit kellene csak nyilatkozni hogy ezert meg azert rendelunk par uj vasat arra kellenek a tornyok.... A tornyok elobb kesszvannak mint amire telepiteni lehet igy egy ket evvel is az ellen elott jarnank /legalabbis mint amire szamit.../

Maris kessz a meglepetes ereje ami erosokszorozo temyezo es mind ezt egy erosokszorozo tenyezovel elerve.. Ez mar nagyon sok erosokszorozas... Nem minden a loveszgodorbe dol el./barmily meglepo is a haboruba a loveszgodron kevesbe mullik a gyozelem persze nelkulozhetetlen resze es iszonyat fontos.../ de nem art egy kis rugalmassag es esz amit a lynx apc vel megkapnank... De ha varatlan tamadas erne minket a lynx apc kent jol alkalmazva nehezgeppuskaval es granatvetovel /filleres fegyverekkel./ is hatekony fegyverkent szerepelne.spk esetben pl hasznosabb egy granatveto mint egy gepagyu.

 

[Szittya]

Pl egy automata granatvetovel fustel is lehet fedezni a sajat gyalogsagot. Nem psutitja az ellent de megvedi a sajatjainkat vagy epp felrevezeti az ellent. /ezt most csak hogy legyen mibe belekotni irom./ termeszetesen tisztaba vagyok azzal is hogy pusztito erobe sem szerepel rosszul a granatveto...
Es kesobb ha ifv ke alakulna valamiert az a sok apc se veszne larba a konnyu torony hisz igen sok mindenre raepitheto ami konnyen beszerezheto vagy rendelkezesre all. Es maris megegyszer erostnoveltunk immar tenyleg szinte ingyenbol...viszont nagyon rovid ido alatt.

 

[Pogány]

Gondoltam előveszem én is az autóskártyáimat, de Szittya rövidrezárta értelmesen. Ámen.

 

[Szittya]

Egy robbanasszeru erosokszorpzodas lehetoseget adna a kezunkbe beke allapotba viszonylag olcson. A szomszedokat nem hergelve szovetsegeseink ha a helyzet ugy kivanja gyengesegre vagy epo erore is hivatkozhatva.... Es mind azt ami @Mackensen mar leirt anyagi vonzat teren.
Koszonom @Pogány
Es ez az igazi rugalmassag alkalmazkodo kepesseg amin haboruk mullnak./nem csatak A HABORU./

 

[dkes]

Na akkor en most rovidrezarom.
Nezhez dd ifv
Kozepes dd ifv alapon apc.
Apc legyen nehezgeppuska es granatveto. Elegendo tuzero? Szerintem igen.

Memmyunk tovabb. Eljon az ido amikor fejlesztesek lesznek a jelenleg letett alapokra es teszem azt nyitnank egy uj dd t. Teszem azt. A lynx modularitasanak koszonhetoen gyorsan atszerelhetoek a kozepes dd apc i ifv verziora...
Igy egy csomo ifv vel rendelkeznenk egy csapasra. Apc meg johet barhonnan... Mi benne az elony teszem azt anyagilag.
Ma meglenne rendelve egy nagyobb memmyisegu vas. Tehat olcso. Legalabbis olcsobb mimtha ifv verzioba kertuk volna az osszeset... Es ameddig ez eleg a kornyekbeli orszagokkal szemben. Addig tokeletesen megfelel. De ha valamelyik csinal valamit es keves. Relative gyorsan es akkor relative kis penzbol megtobszorozzuk az ifv allomanyt.
Modularitas elonye. Sot lehet hogy addigra az apckbol lett ifvk nem a jelenleg rendszeresitett fegyvert kapnak hanem annal nagyobbat... Elorrelatas.. Gazdalkodas.

Igy van rugalmassag... Hasznalt leo a 4 est pzh 2000 lehet tok hamar letudnank akasztani. Mire azok megjonnenek felujitva az apck atfegyverzese mar reg kessz lenne ifv re. De a megrendelt apck az uj dd nek meg sehol sem lennenek... De ha nem is rendelnenk uj apc t akkor is. Pikk pakk megnovelheto lenne az utoero. Ezt egy kerekes apc nem engedne meg. /ez pl egy megelozo vedelmi helyzet alatt lezomgorazhato lenne./

Hadaszatilag mimdenkep elony a nagy tartalek /es nem kell felni a modularitas jo dolog./
Varatlan tamadas eseten meg apc kent is kielegito szolgalatot nyuljtana a lynx nehez geppuskaval esetleg granatvetovel.. Hisz egy apc nek nem dolga az ellenseg harcjarmuveivel folytatott harc. Inkabb forduljon kettot es rakjon ki +1 atgm et vagy cgt esetleg rombolopuskat a tobbi lovesz melett/

A vilag nem all meg a z2026 nal.
A lynx modularis egy konfliktus kielezodese kozben mi akadalyoz meg minket hogy leadjunk fegyvertoronyra megrendelest es a modularitast kihasznalva atfegyverezzuk az apc inket. Esetleg meg parhuzamos gyartas is futhatna ha szukseges az a tetopancel ami+ ba kell nem lassitana a gyartasi folyamatot. De toredek ido alatt erosokszorozo tenyezo lenne...

/akar meg gyors villamhaboru kepesseget is megadna szamunkra... Hisz az atfegyverzes szinte teljes titokban is zaljhatna mikozbe annyit kellene csak nyilatkozni hogy ezert meg azert rendelunk par uj vasat arra kellenek a tornyok.... A tornyok elobb kesszvannak mint amire telepiteni lehet igy egy ket evvel is az ellen elott jarnank /legalabbis mint amire szamit.../

Maris kessz a meglepetes ereje ami erosokszorozo temyezo es mind ezt egy erosokszorozo tenyezovel elerve.. Ez mar nagyon sok erosokszorozas... Nem minden a loveszgodorbe dol el./barmily meglepo is a haboruba a loveszgodron kevesbe mullik a gyozelem persze nelkulozhetetlen resze es iszonyat fontos.../ de nem art egy kis rugalmassag es esz amit a lynx apc vel megkapnank... De ha varatlan tamadas erne minket a lynx apc kent jol alkalmazva nehezgeppuskaval es granatvetovel /filleres fegyverekkel./ is hatekony fegyverkent szerepelne.spk esetben pl hasznosabb egy granatveto mint egy gepagyu.

Pl egy automata granatvetovel fustel is lehet fedezni a sajat gyalogsagot. Nem psutitja az ellent de megvedi a sajatjainkat vagy epp felrevezeti az ellent. /ezt most csak hogy legyen mibe belekotni irom./ termeszetesen tisztaba vagyok azzal is hogy pusztito erobe sem szerepel rosszul a granatveto...
Es kesobb ha ifv ke alakulna valamiert az a sok apc se veszne larba a konnyu torony hisz igen sok mindenre raepitheto ami konnyen beszerezheto vagy rendelkezesre all. Es maris megegyszer erostnoveltunk immar tenyleg szinte ingyenbol...viszont nagyon rovid ido alatt.

Namost egy fórumban ilyen rövidrezárom/lezárom jellegű dolgokat leginkább egy modi -nak illik mondania ...

Komolyra terelve és röviden amennyire lehet. Amennyiben már az anyagiak előtérbe kerültek Nálad is, akkor miért indítanánk az egyik dandárunkat most APC konfigos nehézgéppuskával meg AGV -vel, ha tervezett módon úgyis átfegyvereznénk? Nem logikusabb lenne mindjárt a 30 mm gpá -s toronnyal indítani. Azért a feleslegessé váló tornyok meg az áttornyozás munkaigébye stb. az fölösleges kiadásnak tűnik valamint mindjárt egy nagyobb harcértékű vasunk lenne. Amennyiben meg lenne egy új dd. akkor azt olyan toronnyal kérjük amilyen kell ...

Asszem a finneknél a használt (nem gatya állapotú) gépeik 2A6 -ra hozására volt egy bő 5M EUR/db áras ajánlatuk. Amennyire jól emlékszem végül átépítettek egy rahedlit inkább műszaki járművé a régebbi vasakból ...

Lehet mégis megérné vadiúj 2A7+ -al indítani - jobban járnánk. Alapvetően nem vagyok ellene használt vasak vételének bizonyos szkenáriók esetén - pont írtam fentebb is ilyet. Az is jó példa lehetne, ha kellene Leo 2 alapokon több műszaki jármű akkor e célból is akár venni. Ugyanakkor a felújítósdi használt vasak vételével együtt már nem szokta megérni. Annyiból már újat/jobbat kapsz. Kinek ér(het)i meg a felújítás? Akinek már van kéznél mondjuk nagyobb mennyiség és azt húzná fel + van erre logisztikája (lőszerestül mindenestül) meg mindene.

Ez a villámháborús részhez. Nekem még mindig gyorsabbnak (meg olcsóbbnak) tűnik, ha eleve olyan konfigos vasaink vannak ami kell, mintha egy "villámtámadás" előtt nagy rőssel az összes vasunkat akkor kezdenénk el áttornyozni. Ez nem tűnik annyira "villámnak" ...

Úgy egyébként a 30 mm -es gpá -s toronyra is a koax. gpu., az ATGM -ek mellett meg a független nehézgéppuska mellé (/helyett) mehet a 40 mm -es AGV ... Azaz nem kell csak "APC konfigos" (csak nehézgéppuskás) toronyban gondolkodni a 40 mm -es AGV igénye esetén ...

 

[Szittya]

Sot ha nem jonne ossze a leo es a 2000 es leakasztas. Az eggyik lov z apc jarmuparkja bealdozhato lenne tamogato szerepkorre. Hk agyu tarck panceltoro torony... /par ilyen verzio futhatna az elleneronel vagy a transzformacios kikepzos alakulatnal hogy mire megjonnek a tornyok a kikepzett kezszemnek csak bele keljen ulni /megoldhato lenne es a gyarto is joljarna ilyen demozassal.../ maris tobb helyrol lehetne tornyot rendelni gyorsan /mert a linxhez is lessz mindenfele verzio./ ennel gyorsabban megoldani.... Apc beszerzessel onallo zaszloaljak is letrehozhatoak lennenek...

 

[Szittya]

Nem vagyok modi en csak nyitottam anno ezt a topikot./at lett nevezve meg ossze lett vonva egy masikkal amit szinten en nyitottam./

 

[Szittya]

Namost egy fórumban ilyen rövidrezárom/lezárom jellegű dolgokat leginkább egy modi -nak illik mondania ...

Komolyra terelve és röviden amennyire lehet. Amennyiben már az anyagiak előtérbe kerültek Nálad is, akkor miért indítanánk az egyik dandárunkat most APC konfigos nehézgéppuskával meg AGV -vel, ha tervezett módon úgyis átfegyvereznénk? Nem logikusabb lenne mindjárt a 30 mm gpá -s toronnyal indítani. Azért a feleslegessé váló tornyok meg az áttornyozás munkaigébye stb. az fölösleges kiadásnak tűnik valamint mindjárt egy nagyobb harcértékű vasunk lenne. Amennyiben meg lenne egy új dd. akkor azt olyan toronnyal kérjük amilyen kell ...

Asszem a finneknél a használt (nem gatya állapotú) gépeik 2A6 -ra hozására volt egy bő 5M EUR/db áras ajánlatuk. Amennyire jól emlékszem végül átépítettek egy rahedlit inkább műszaki járművé a régebbi vasakból ...

Lehet mégis megérné vadiúj 2A7+ -al indítani - jobban járnánk. Alapvetően nem vagyok ellene használt vasak vételének bizonyos szkenáriók esetén - pont írtam fentebb is ilyet. Az is jó példa lehetne, ha kellene Leo 2 alapokon több műszaki jármű akkor e célból is akár venni. Ugyanakkor a felújítósdi használt vasak vételével együtt már nem szokta megérni. Annyiból már újat/jobbat kapsz. Kinek ér(het)i meg a felújítás? Akinek már van kéznél mondjuk nagyobb mennyiség és azt húzná fel + van erre logisztikája (lőszerestül mindenestül) meg mindene.

Ez a villámháborús részhez. Nekem még mindig gyorsabbnak (meg olcsóbbnak) tűnik, ha eleve olyan konfigos vasaink vannak ami kell, mintha egy "villámtámadás" előtt nagy rőssel az összes vasunkat akkor kezdenénk el áttornyozni. Ez nem tűnik annyira "villámnak" ...

Úgy egyébként a 30 mm -es gpá -s toronyra is a koax. gpu., az ATGM -ek mellett meg a független nehézgéppuska mellé (/helyett) mehet a 40 mm -es AGV ... Azaz nem kell csak "APC konfigos" (csak nehézgéppuskás) toronyban gondolkodni a 40 mm -es AGV igénye esetén ...

En egy gyors felfegyverkezes robbanasszeru erosokszorozasrol irok. Te meg egy lassuutemu hosszadalmas keszulodesrol. En egy barmilyen konfliktushelyzetre valo gyors reagalasrol ami bekeben nem terheli tul a kasszat es nem eredmenyez tulzott fegyverkezesi versenyt /aminek garantaltan haboru a vege./ mig te egy konkret fegyverkezesi versenyrol irsz ami haboruhoz vezetne es mivel nincs konkret ellensegunk valaki vagy valakik hamarabb csapnanak mielott befejeznenk. Lehet fejleszteni kell is de sunyiba is at kell menni... Csak igy van meglepetes...nem kell mimdenrol tudni az ellennek /a4 et en sem eroltetnem csak ha gyorsan kell valami akkor nincs valogatas es addigra azt mar ismernenk./ amit en irok nem kotelezo hanem egy zsak amibol barmit elohuzhatsz de nem fekete macskat /szamunkra./

 

[tonyo]

Felejtsd el ezt a "B" hadsereget az csak pénzkidobás meg az emberek szándékos előre megtervezett lemészaroltatása.

Vagy meg kell tanulnunk mint ahogy a szultán csinálja. Másokkal háborúztat.

 

[Szittya]

A haboru olyan mint a verekedes es verekedni gyerekkoromba megtanultam. Elorre kell latni. Azt csak az ellenfel pontos felmeresevel lehet csinalni /se tul se alabecsulni nem szabad./ de a legfontosabb a beleeles. Beleelni magad egy/tobb pillanatra az o helyzetebe mi lenne a legrosszabb. Es azt kell csinalni... Nem az a lenyeg hogy en mitol tartok az a lenyeg hogy az ellenfel mit tart magara veszelyesnek... /vagy epp mit nem./

 

[Szittya]

Vagy meg kell tanulnunk mint ahogy a szultán csinálja. Másokkal háborúztat.

Vagy meg kell tanulnunk mindent akepp alkalmazni aminek valo. /a segedmunkast a betonkeverohoz a komuvest az alvanyra./ es nem forditva vagy ide is es oda is...

 

[Szittya]

Rengeteg hely van a "fronton" ahova ember kell de nem kell rambonak lennie. Egy folyam melle egy aknamezo szemmeltartasara egy a vonalak migotti jarorozesre egy a nehezen megkozelitheto terepszakaszok ellemorzesere nem kell full profi a profi csinalja amire a profi valo torjon at harcoljon. Es ne a labat logassa egy bekes helyen... Foglalja el a profi azokat a strategiailag fontos pontokat amik a vedelem szempontjabol szuksegesek es alacsonyabb harcertekkel is stabilan tarthatoak... Majd adjak at a helyuket a gyengebb harcertekueknek hogy vedjek meg vedelembe /erosokszorozassal./ a vedelmi allasokkal potolva a hiamyossagokat...

Nem golyofogonak kell alkalmazni a kevesbe kepzettet de a profin kikepzettet sem szabad kikepzetsege alatti melora fogni es nezni varni a semmit /eddasat jatszatni./

 

[kamm]

Nem erőltetném a kerekes APC vásárlását. Ha APC akkor lánctalpasat.

Missziós kuldetesre hibatlan es légi uton orakon belul kidobhato-felkaphato, gyorsabban mozog (=nehezebb eltalalni, plane irregularis eroknek, ugye), uszokepes, ha kell, ugyanakkora tuzerovel, mint a lancos verzio, csak eppen fele- avagy ketharmad aron.

Patria-csalad, siman kellene belőle vagy 2x annyi, mint Lynxbol.

 

[Szittya]

A legjobb csatart ne allitsd kapuba de a kapust se tedd csatarnak.

 

[kamm]

A kerekes APC-k a hidegháború termékei. Azért fejlesztették ki őket, mert hatalmas sorozott tömeghadseregeket kellett felszerelni páncélozott szállítójárművekkel. Ezen kívül nagyon jók gyorsreagálásúaknak. Míg a lánctalpasokat málházni kell és a helyszín közelébe szállítani, a kerekesek bárhova odaérhetnek saját lábon.
Viszont jelenleg az MH messze nem tömeghadsereg. Az ország méretei sem akkorák. Szóval én nem a kerekeken spórolnék, ha PSZH-ról van szó.

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Érdekes amugy, mert a franciák, szintén nem tomeghadsereggel, de csak barati orszagokkal korbeveve is igy gondolkodnak, felszamoltak a lancos IFVt es csak kerekesre alltak ra.

 

[Szittya]

Missziós kuldetesre hibatlan es légi uton orakon belul kidobhato-felkaphato, gyorsabban mozog (=nehezebb eltalalni, plane irregularis eroknek, ugye), uszokepes, ha kell, ugyanakkora tuzerovel, mint a lancos verzio, csak eppen fele- avagy ketharmad aron.

Patria-csalad, siman kellene belőle vagy 2x annyi, mint Lynxbol.

Missziozni beketfentartani jo a torok vas. Beket kikenyszeriteni meg nem igen megyunk ha megis adja az a vasat ingyen akinek megyunk...

2 tipus rendszeresitese eseten kis db szamban mindketto fentartasa es rendszeresitese az egekbe szal az eggyel szemben... Beleszamolsz rajossz.

Olyan kicsi az orszagunk hogy a lancosnak lancon sem futamido athutni eggyik vegebol a masikba.

 

[tonyo]

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Én ezt a száguldást át gondolnám a helyedben.

 

[Szittya]

Pont mivel nincsen tomeghadseregunk, azert kell a kerekes, ami 100km/h felett orak alatt ater akar az orszag egyik vegebol - ahol ovatpssagbol allomasozott - a keletibe, ahol megtortent a baj.

Érdekes amugy, mert a franciák, szintén nem tomeghadsereggel, de csak barati orszagokkal korbeveve is igy gondolkodnak, felszamoltak a lancos IFVt es csak kerekesre alltak ra.

A franciak a maginotra is atalltak nagy hamar
De komolyra forditva a szot a franciak afrikaba akarnak haboruzni nem europaba. A franciak hogy elvesztettek a 2. Vht megis nyertek olyan erzest adott szamukra hogy europaba oket senki sem femyegeti... /es igazuk is van mert a volt gyarmatai a legnagyobb fenyegetesek rajuknezve... Es a szomszedaikat elnezve ez nem is igen fog valtozni a kozeljovobe./