[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Törölt tag]

Ennyi az igazság alapja a "felesleges" Gripen C / D történetnek.
https://theaviationgeekclub.com/swe...n-order-to-keep-gripens-production-line-open/

Magyarán: annak érdekében hogy életben tartság a C / D szerelősort és megmaradjon a dolgozók jártassága a Svéd kormány finanszírozta 14 Gripen C / D géphez való üres sárkány elemek legyártását (figyelelm: NEM készreszerelt gépekről van szó !!!)
Vagyis úgy van ahogy írtam: "...talán annyi hogy vannak legyártott részegységek amiket fel lehet használni, de nem állnak új, màr összeszerelt gépek a gyárudvaron várva hogy valaki megvegye őket..."
A Svédek a sérült gépek fődarab cseréjére akarják felhasználni a legyártott elemeket, de nyilvánvaló hogy egy beeső üzlet (pl. Horvát tender) esetén kész gépeket építéséhez is fel tudják használni a már legyártott részegységeket.

 

[emel]

Ennyi az igazság alapja a "felesleges" Gripen C / D történetnek.
https://theaviationgeekclub.com/swe...n-order-to-keep-gripens-production-line-open/

Magyarán: annak érdekében hogy életben tartság a C / D szerelősort és megmaradjon a dolgozók jártassága a Svéd kormány finanszírozta 14 Gripen C / D géphez való üres sárkány elemek legyártását (figyelelm: NEM készreszerelt gépekről van szó !!!)
Vagyis úgy van ahogy írtam: "...talán annyi hogy vannak legyártott részegységek amiket fel lehet használni, de nem állnak új, màr összeszerelt gépek a gyárudvaron várva hogy valaki megvegye őket..."
A Svédek a sérült gépek fődarab cseréjére akarják felhasználni a legyártott elemeket, de nyilvánvaló hogy egy beeső üzlet (pl. Horvát tender) esetén kész gépeket építéséhez is fel tudják használni a már legyártott részegységeket.

Sőt, ilyen félig legyártott gépek esetében megengedhetik maguknak hogy a használt gépeikből adjanak el a horvátoknak, nyilván olcsóbban mintha újak lennének (ezzel is növelve az esélyt az üzleti versenyben). Mellette meg saját maguknak megrendelhetik az új (így még többet repültetett gépekkel is hosszabb élettartamú) Gripenek legyártását. Kérdés mit szól ehhez Samu bácsi, hiszen USA-eredetű a gépekben a hajtómű, így esetleg ugyanúgy meg tudja kontrázni az üzletet mint a használt izraeli F-16-ok vételét.

 

[molnibalage]

Ennyi az igazság alapja a "felesleges" Gripen C / D történetnek.
https://theaviationgeekclub.com/swe...n-order-to-keep-gripens-production-line-open/

Magyarán: annak érdekében hogy életben tartság a C / D szerelősort és megmaradjon a dolgozók jártassága a Svéd kormány finanszírozta 14 Gripen C / D géphez való üres sárkány elemek legyártását (figyelelm: NEM készreszerelt gépekről van szó !!!)
Vagyis úgy van ahogy írtam: "...talán annyi hogy vannak legyártott részegységek amiket fel lehet használni, de nem állnak új, màr összeszerelt gépek a gyárudvaron várva hogy valaki megvegye őket..."
A Svédek a sérült gépek fődarab cseréjére akarják felhasználni a legyártott elemeket, de nyilvánvaló hogy egy beeső üzlet (pl. Horvát tender) esetén kész gépeket építéséhez is fel tudják használni a már legyártott részegységeket.

Már megint ez az oldal? Komolyan mondom még senki nem linkelt be onnan hasznosat, csak félrevezető félinfót vagy egyenesen butaságokat.
Akkor ez még egy ilyen eset...

 

[Törölt tag]

Már megint ez az oldal?

Bocsi, nem elemeztem az oldal többi cikkét, de amennyiben ez nem tetszik van másik...
https://fighterjetsworld.com/latest-news/swedish-taxpayers-paid-for-14-unused-airframes/12923/

 

[molnibalage]

Bocsi, nem elemeztem az oldal többi cikkét, de amennyiben ez nem tetszik van másik...
https://fighterjetsworld.com/latest-news/swedish-taxpayers-paid-for-14-unused-airframes/12923/

Lehet, hogy félreértettél. A the Drive cikk én úgy látom azt állítja, hogy ezek lényegében röpképes gépek, (Airframes) mert még exportról is beszél. Amikor nem erről van szó.

 

[Törölt tag]

Sőt, ilyen félig legyártott gépek esetében megengedhetik maguknak hogy a használt gépeikből adjanak el a horvátoknak, nyilván olcsóbban mintha újak lennének (ezzel is növelve az esélyt az üzleti versenyben). Mellette meg saját maguknak megrendelhetik az új (így még többet repültetett gépekkel is hosszabb élettartamú) Gripenek legyártását. Kérdés mit szól ehhez Samu bácsi, hiszen USA-eredetű a gépekben a hajtómű, így esetleg ugyanúgy meg tudja kontrázni az üzletet mint a használt izraeli F-16-ok vételét.

Nem igazán. Ugyanis a horvát ajánlatban új gépek szerepelnek. Tehát nem adhatnak el nekik használtat.
Az USA nem tudja megakadályozni az üzletet, mivel a Volvo RM-12 Svédországban készül, licence-szel.
Ha így lenne, akkor sem nekünk, sem a cseheknek nem lehetne Gripenünk, mert azt "megfúrta" volna az USA.

 

[Tegin]

Lehet, hogy félreértettél. A the Drive cikk én úgy látom azt állítja, hogy ezek lényegében röpképes gépek, (Airframes) mert még exportról is beszél. Amikor nem erről van szó.

Ha az eredeti svéd aftonbladet cikket, amire az elején linkkel hivatkozik, beteszed fordítóba, egyértelműen üres sárkányszerkezetekként ír róluk.
A cikk maga tényleg kétértwlmű, az alapján én is inkább kész gépeknek gondoltam.

 

[Törölt tag]

Lehet, hogy félreértettél. A the Drive cikk én úgy látom azt állítja, hogy ezek lényegében röpképes gépek, (Airframes) mert még exportról is beszél. Amikor nem erről van szó.

Az "airframe" az a csupasz sárkány,, messze nem röpképes gép.
A fő szerelési elemek:,szárnyak, törszközép, törzs hátsó rész, törzs első rész, vezérsíkok.
Ezeket gyártották le.

Ha ezeket végszerelik, raknak bele hajtóművet, elektronikát, stb...majd akkor lesz belőlük repülőgép.
De az is lehet hogy - mint ahogy erről is szól a hír - hogy sérült gépek fődarab cseréjéhez fogják felhasználni az elemeket.

 

[molnibalage]

Az "airframe" az a csupasz sárkány,, messze nem röpképes gép.
A fő szerelési elemek:,szárnyak, törszközép, törzs hátsó rész, törzs első rész, vezérsíkok.
Ezeket gyártották le.

Ha ezeket végszerelik, raknak bele hajtóművet, elektronikát, stb...majd akkor lesz belőlük repülőgép.
De az is lehet hogy - mint ahogy erről is szól a hír - hogy sérült gépek fődarab cseréjéhez fogják felhasználni az elemeket.

Sajnos az angol is összevissza használja, mert amikor gépveszteségről ír, akkor néha olvasni olyanokat, hogy "1 airframe was lost". Pedig szó szerint tényleg csak a sárkányt jelenti, de ha odavágják és elpusztul, akkor benne minden.

 

[Törölt tag]

Akkor legrészletesebb infóval, háttérrel is legyen itt valami.
Link
Valóban csak airframe, azonban ne felejtsük el, hogy én mindezt azért tetem be mert Rudi azt állította, hogy majd jól beröffentik a C/D gyártósort a horvátok új gépei miatt.
Hát nagyon nem!
Az, hogy nincsen benne hajtómű, meg mondjuk radar, vagy a pilótafülke berendezése, az gyakorlatilag lényegtelen.
Azokat úgy is a legutolsó design szerint fogják beletenni. Ennek egy része ma is gyártás alatt van, vagy le van tárolva belőle tartalék a Svéd Légierő számára.
De a legnagyobb meló, a törzs a szárnyak meg a farok, már sosem fognak C/D-t gyártani. Kizárólag E-t.
Az airframe felöltöztetéséhez nem kell gyártósor!

 

[Törölt tag]

Az "airframe" az a csupasz sárkány,, messze nem röpképes gép.
A fő szerelési elemek:,szárnyak, törszközép, törzs hátsó rész, törzs első rész, vezérsíkok.
Ezeket gyártották le.

Ha ezeket végszerelik, raknak bele hajtóművet, elektronikát, stb...majd akkor lesz belőlük repülőgép.
De az is lehet hogy - mint ahogy erről is szól a hír - hogy sérült gépek fődarab cseréjéhez fogják felhasználni az elemeket.

Nyilván, akkor nem ezeket ajánlották fel a horvátoknak.

 

[molnibalage]

Az airframe felöltöztetéséhez nem kell gyártósor!

Miben különbözeted meg a depó szintű karbantartást, szerelést és upgrade-et a fenti kijelentéshez?

Ez egy F-15A modernizációja Warner Robins Air Logistics Center üzemében a MSIP alatt.

Ez meg a gyártás. Ha nem írnám oda, hogy melyik melyik, felismernéd a különbséget...?

 

[borisz]

Miben különbözeted meg a depó szintű karbantartást, szerelést és upgrade-et a fenti kijelentéshez?

Ez egy F-15A modernizációja Warner Robins Air Logistics Center üzemében a MSIP alatt.

Ez meg a gyártás. Ha nem írnám oda, hogy melyik melyik, felismernéd a különbséget...?

A sárkányt akkor sem kell már kifaragják.

 

[molnibalage]

A sárkányt akkor sem kell már kifaragják.

Nem ez a lényeg.
Az F-35-nél is a LRIP alatti első gépek közül 100+ mennyiségben nem alkalmasak harci bevetésre. Azok átalakítását is azért napolták le, mert a gyártósorra mentek volna vissza.

Ennek fényében pöcsh. kijelentése minimum fejvakaros. A Gripenek hova mennek vissza D checkre? Hm...
Nem a gyártóüzembe lényegében...?

 

[borisz]

Nem ez a lényeg.
Az F-35-nél is a LRIP alatti első gépek közül 100+ mennyiségben nem alkalmasak harci bevetésre. Azok átalakítását is azért napolták le, mert a gyártósorra mentek volna vissza.

Ennek fényében pöcsh. kijelentése minimum fejvakaros. A Gripenek hova mennek vissza D checkre? Hm...
Nem a gyártóüzembe lényegében...?

Az F-35 esetéből "ne extraponálj a végtelenbe".
Nyilván a gyár fogja befejezni a gépek építését, de azt hiszem abban megegyezhetünk, hogy minimális alkatrészt kell legyártani hozzájuk már. Azaz nem a gyártósor indul be, hanem (össze)szerelő. Csak értelemszerűen nincs külön összeszerelő üzem. Itt már kész résegységeket raknak össze. Kb. mintha ládákban hozott gépekkel dolgozna a PG.

 

[molnibalage]

Az F-35 esetéből "ne extraponálj a végtelenbe".
Nyilván a gyár fogja befejezni a gépek építését, de azt hiszem abban megegyezhetünk, hogy minimális alkatrészt kell legyártani hozzájuk már. Azaz nem a gyártósor indul be, hanem (össze)szerelő. Csak értelemszerűen nincs külön összeszerelő üzem. Itt már kész résegységeket raknak össze. Kb. mintha ládákban hozott gépekkel dolgozna a PG.

Itt van egy kis félreértés szerintem. Amit egyesek "gyártósornak" hívnak, az valójában összeszerelő üzem. Szó nincs arról, hogy kisebb alkatrészéket leszámítva ott gyártsanak. A SAAB nem gyárt minden kis hülyeséget maga. Kiadja a specifikációt és legyártja neki a szacég azt a szivattyút, villanymotort és szárnyfőtartót és minden kis szart a szegecsektől a csavarokig és csövekig, ami kell és a SAAB összeszereli azt, amit megtervezett. De a SAAB-ak tudtommal nincs kovácsoló gépe, se kohója, se semmi.

A PG/DRG-ben is voltak tudtommal gépek kisebb elemekhez, de szó nem volt arról, hogy a fő elemek gyártása az ott történik, ahol a gépeket összerakják.

Az F-14 középső fő titán része sem a Grummannál készült, de Grumman rakta össze a gépet. De nem ő gyártotta a szó klasszikus értelmében. Ha jól értem.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Nem ez a lényeg.
Az F-35-nél is a LRIP alatti első gépek közül 100+ mennyiségben nem alkalmasak harci bevetésre. Azok átalakítását is azért napolták le, mert a gyártósorra mentek volna vissza.

Ennek fényében pöcsh. kijelentése minimum fejvakaros. A Gripenek hova mennek vissza D checkre? Hm...
Nem a gyártóüzembe lényegében...?

Igen, térképileg ugyan oda, de csak gyártelep szinten.
Biztos lehetsz benne, hogy tök más csarnokban megy a karbantartás, és a gyártás.
Ha így lenne, akkor folyamatosan le kellett volna állítani a gyártási munkafolyamatokat.
Ugye pont ez volt ezekkel az airframe-ekkel, hogy ha C/D gép utángyártás kellene, akkor ne kelljen az E-k gyártását megállítani.
Tehát egy gyártósor nem olyan, hogy csak úgy leállítjuk, miközben a svéd, magyar, cseh, stb. légierő gépeit folyamatosan karban kellene tartani.
De mondok mást: Ezek a gépek szerintem úgy kerültek tárolásra, hogy a cseh karbantartó üzem is - kis rákészüléssel - készre tudja szerelni.

 

[molnibalage]

Igen, térképileg ugyan oda, de csak gyártelep szinten.
Biztos lehetsz benne, hogy tök más csarnokban megy a karbantartás, és a gyártás.
Ha így lenne, akkor folyamatosan le kellett volna állítani a gyártási munkafolyamatokat.
Ugye pont ez volt ezekkel az airframe-ekkel, hogy ha C/D gép utángyártás kellene, akkor ne kelljen az E-k gyártását megállítani.
Tehát egy gyártósor nem olyan, hogy csak úgy leállítjuk, miközben a svéd, magyar, cseh, stb. légierő gépeit folyamatosan karban kellene tartani.
De mondok mást: Ezek a gépek szerintem úgy kerültek tárolásra, hogy a cseh karbantartó üzem is - kis rákészüléssel - készre tudja szerelni.

Ha ismert a gyártási ütemterv és a szállított gépek repórája (amit látnak, hahó logisztikai rendszer ott is van), akkor a gyártást úgy ütemezik, hogy a visszatérő gépek beleférnek a ütembe.

Az F-35-nél ez borult, mert a kötbérek miatt elindult az LRIP és azzal szépen szét is csesztek mindent...
Nem akkor és nem azt kezdték gyártani, amit tervezek...

 

[emel]

Nem igazán. Ugyanis a horvát ajánlatban új gépek szerepelnek. Tehát nem adhatnak el nekik használtat.
Az USA nem tudja megakadályozni az üzletet, mivel a Volvo RM-12 Svédországban készül, licence-szel.
Ha így lenne, akkor sem nekünk, sem a cseheknek nem lehetne Gripenünk, mert azt "megfúrta" volna az USA.

Egy üzlet mindig minimum kétoldalú, függ az eladótól is, de sokkal inkább a vevőtől. Ha a horvátok azt mondják, hogy nekik tulajdonképpen a Gripen kellene legjobban, dehát az új ára sajnálatosan túlnő a zsebükön, lehetne-e esetleg valami megoldás használtan olcsóbbra??!! Gondolod hogy a SAAB akkor ajtót mutat nekik az USA felé, ahelyett hogy a saját légierőnek minőségi cserét ajánlva megoldja a problémát?!!
A többi meg csak a licence-szerződés tartalmától függ, ha abban általános jogot kaptak a svédek bárhova/bármikor-exportra is akkor szabad az út, ha minden export-üzletet egyedi USA-engedélyhez kötöttek, akkor kétesélyes. Egyébként sokkal valószínűbb az utóbbi, de biztos csak a halál ...

 

[Wilson]

de biztos csak a halál ...

És az adók