[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
De az ezt követő agyvérzés az magyar lenne....Nah a vegen lesz 2 szazad RafaleMekkora huzas lenne
Foldi cuccok nemet vonal, legi cuccok francia
Mi a Gripen-nel kicsit beszorultunk a sarokba.
Túl azon, hogy még a mi változatunkban is van avionikai fejlesztési potenciál (mert más már nemigen), innen túlajdonképpen csak az E Gripen irányába tudunk továbblépni.
Az F-16V nem hozna sok újat, de az átállás sokba kerülne, a Rafale hozna új képességeket, de még mindig túl sok téren izolált, egyedien francia rendszer és még drága is, az F-35-ös meg igazi előrelépés lenne, de drága és itt is teljesen az alapoktól kéne kezdeni. Illetve az összes esetben (talán itt is csak a Rafale a kivétel) a szerény fegyverzeti csomagunk az, ami átmenthető lenne.
Én molnibalage-val értek egyet, egyelőre, belátható ideig a JAS-39EBS-HU (JAS-39C/D) gépeinkkel kellene elmenni úgymond a falig és amit lehet, ezekből kellene kihozni.
Túl azon, hogy még a mi változatunkban is van avionikai fejlesztési potenciál (mert más már nemigen), innen túlajdonképpen csak az E Gripen irányába tudunk továbblépni.
Az F-16V nem hozna sok újat, de az átállás sokba kerülne, a Rafale hozna új képességeket, de még mindig túl sok téren izolált, egyedien francia rendszer és még drága is, az F-35-ös meg igazi előrelépés lenne, de drága és itt is teljesen az alapoktól kéne kezdeni. Illetve az összes esetben (talán itt is csak a Rafale a kivétel) a szerény fegyverzeti csomagunk az, ami átmenthető lenne.
Én molnibalage-val értek egyet, egyelőre, belátható ideig a JAS-39EBS-HU (JAS-39C/D) gépeinkkel kellene elmenni úgymond a falig és amit lehet, ezekből kellene kihozni.
Igen ez tűnik logikus választásnak, főleg ha a szomszédok F-16-ig mennek. 2 százados légierőt a jelenlegi tervekből ki lehet alakítani és 2%-os GDP-ből fent lehet tartani.
Ez logikusan max. 12-14 további Gripen E-t jelentene és kihasználni a meglévő lehetőségeket a C upgradehez.
Beszerezni, használni hozzá, amit lehetne de nem költöttünk eddig erre.
Amellett beszállhatunk akár az új európai vadászgéprogiba.
@molnibalage
F-35 beszerzés anyagi korlátairól. Mivel 4 milliárd dollárból kb. 24 gép és a megfelelő szokásos support kijönne, ezért nem sci-fi csak politikai döntés kérdése. Ezt évek alatt kellene kicsengetni. Az ellenzéki kiszivárogtatás szerint át is ment egy hasonló kaliberű engedély a honvédelmi bizottságon.
De döntés nincs, csak tárgyalás, viszont minden lehetőség nyitott. Van rá még laza 2 évük.
Egyetértek.
Annyi, hogy ha maradunk a Gripen-nél, kétülésesböl (D) is beszereznék még vagy 4-et.
(Meg hát akkor ezesetben el kell fogadni, hogy a déli-délkeleti légvédelmi rendszerek zárójelbe teszik az elméleti magyar légifölény lehetöségét is.)
T
Törölt tag 1586
Guest
Teljesen sci-fi...
Az F-35 öt nem csak megvenni kéne hanem üzemeltetni is.
A repóra költsége sokkal magasabb minden minden más technikánál.
2 F-35 század üzemeltetési költsége, erős jóindulattal viseltetve az F35 felé, annyiba kerülne mint 8 Gripen századé
Ez 2012-es adat, valahol olvastam nemrég aktuálisat, de nem találom.Teljesen sci-fi...
Az F-35 öt nem csak megvenni kéne hanem üzemeltetni is.
A repóra költsége sokkal magasabb minden minden más technikánál.
2 F-35 század üzemeltetési költsége, erős jóindulattal viseltetve az F35 felé, annyiba kerülne mint 8 Gripen századé
Cserében erre a képzési nehézségre, extraköltségre akadtam.
Google ford.
"Az F-35A esetében azonban csak az Egyesült Államokban kell számolni átfogó pilóta képzéssel. Nem biztos (egyelőre nem jelentették be), hogy valóban létrejön-e egy teljes értékű oktatóközpont az F-35 pilóták átfogó képzéséhez - az F-35 pilóták minden kiképzése jelenleg az Egyesült Államokban zajlik. Csak a nagyon drága F-35 3D szimulátorok és elegendő számú tapasztalt oktató jelent óriási beruházást.
Éppen ezért az európai F-35 üzemeltetők (Hollandia, Belgium, Norvégia, Dánia stb.) Pilótáik kezdettől fogva teljesen képzettek az USA-ban képzett T-6 és T-38 gépeken. Végül is egy kétüléses F-35 hiánya állt az amerikai légierő azon követelménye mögött, amely a T-7 Red Hawk kiképzéséhez valóban nagyon magas repülési teljesítményt (vagy egy úszó gémmel rendelkező tankerből való tankolás képességét illeti). Úgy tűnik, még a fejlett olasz M-346 edzőgép sem képes teljesen felkészíteni az F-35 pilótáit.
Az F-35A-n való képzés tehát teljesen más dimenzió, mint például a cseh JAS-39 Gripen edzés. Csehországban a pilótáknak csak három hónapra és körülbelül 15 repülésre van szükségük a Gripen átképzéséhez. Ez teljesen irreális az F-35A esetében. "
M
molnibalage
Guest
Jaj, ne már. Rudi, ezt a szutyok diagramot tőled nem vártam volna.Teljesen sci-fi...
Az F-35 öt nem csak megvenni kéne hanem üzemeltetni is.
A repóra költsége sokkal magasabb minden minden más technikánál.
2 F-35 század üzemeltetési költsége, erős jóindulattal viseltetve az F35 felé, annyiba kerülne mint 8 Gripen századé
A mesékben van x4 árdifi. Ezt a magyar lízing díj is mutatja. A Gripen C legjobb esetben is talán USAF F-16C árából reptethető. Az a 4700-as érék kb. a keróköltésge a gépnek... A mesében van benne az, ami az "includes" alatt felsorol.
Az EF esetéln 7-8 éve 60 ezer eurós teljes repóra költségekről lehetett olvasni. a 18000 is romáb népmese.
Az F-16 7700 értéke is hónnan a búbánatos f*szból jön...?
Ezt a balfasz diagramot kérem úgy felejtse el mindenki, ahogy van.
T-Ö-M-É-N-Y M-A-R-H-A-S-Á-G.
A Gripen és Hovnédelem cikknél ott vannak a mellékletben az USAF F-16 költségek. 20k USD/óra tája.
T
Törölt tag 1586
Guest
Az arányok 2012 óta nem változtak érdemben.
Annyi hogy az F35A esetében a $21 ezer / óra egy elérendő célként volt meghatározva aminek nem sok realitása volt / van.
2018 ban a NYT szerint ez az érték inkább $44 ezer / óra volt
Mert nem olvastad a grafikon mögött a Janes elemzést....
Tedd meg!
Ha gondolod írj egy hasonló mélységű, forrásokkal alátámasztott munkát, de addig én inkább őket tekintem hitelesnek
T
Törölt tag 1586
Guest
T
Törölt tag 1586
Guest
M
molnibalage
Guest
A Gripen FAQ mellé tett árakat (egy már sajnos) halott linkről szedtem le, de a RAND egész metódusa is oda van téve.
A mesékben 7700 USD az F-16.
És innentől fogva többi nem is érdekel. Tömény marhaság a feltételekkel is. A táblázat, amit említettem TÉNYEKET tartalmaz. Az USAF adatai.
Mennyiért reptetjük évente a jelenlegi gépeinket? Hogy legyen vmi bázis.
Tavaly 25 milliárdba fájt a Gripen század. De ebben lizing, minden venne van.
T
Törölt tag 1586
Guest
Gondilom a költségvetés egyik sorát vetted adatnak, de ebből nem igazán derül ki hogy ebből mennyi volt a gépek tényleges repült óra klts.e mondjuk a Jane's tematikájának megfelelően (értsd: alkatrész, üzemanyag, javítási klts.ek)
M
molnibalage
Guest
Számomra a repül óra költség az összes kiadás / repóra.
Pont.
Mert ezt kell elkölteni a gépre.
Az, hogy ebből masszív tételeket lehúzva parádéznak egyesek nevetséges számokkal engem röhögésre késztet.
T
Törölt tag 1586
Guest
Primitív megközelítés aminek az az eredménye hogy semmit nem fogsz tudni semmivel összehasonlítani.
A 25 milliárdban jó eséllyel még a kecskeméti őrkutya költsége is benne van...
De jó röhögést...
az minket is jókedvre derít
Keró-költség is benne van? Ráadásul hiába tudnánk minden fillért, tudjuk az évi össz rep-órát?
Azt meg nekem nehezen meseli be akarki hogy 1 szazad F-35 orszagvedelmi szempontbol jobb valasztas mint 2 szazad Gripen.
Igen onnan, csak az aprót, pár százmillió
, felfelé kerekítettem. Igen, ebben minden xar benne van ezért nem releváns adat. Bár ha az éves lizingdíjat vki tudja és azt ebből a tételből kivonjuk, akkor lehet ez megközelítően jó adat lenne.Innen van, alulról a 4-ik sor.
