Pedig az autóiparban pont szerszám, alkatrész és gyártósor tervezésben sokat léptünk előre az elmúlt 10 évben.
Innen már egy kis lépcső a hadiipar, a nagyobbat megugrottuk.
Az Optimista
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Innen már egy kis lépcső a hadiipar, a nagyobbat megugrottuk.
Az Optimista
Egyéb a marketing duma az, higy a Hiúz úgy fejlesztették, hogy figyelembe vették a Puma gyerekbetegségeit.
Most oszinten aki ketelkedik a lynxbe az tok realisnk tartja hogy egy emet hdiipari termek plane egy ifv teren a kovetkezo/jelenlegi generacioba csupan 218 db ot exportajon? Amikor a generaciovaltas kezdeten allunk es ha tetszik ha nem cserelni kell szinte mindenkinek...
Ez komolyan realis opcio? /mert a puma nem jatszik.../ ez nem a mi lenezesunk ez a nemet hadiipari export enezese.
Ez komolyan realis opcio? /mert a puma nem jatszik.../ ez nem a mi lenezesunk ez a nemet hadiipari export enezese.
Én pont nem kritizáltam csak annyit mondtam akkor legyünk ennyire happyk ha egy leheletnyivel több infónk lesz. Meg ha nem lesz gond. Épp ahogy a kaliberválasztásnál itt is leírtam a miérteket. Jó lesz az biztos. Az eszköz miatt nem panaszkodom, legyen sikeres és ne legyen drága, hogy minél többet tudjunk beszerezni, minél többet vegyenek mások is, hogy beszállíthassunk az ő rendelésükbe is. Csak amíg egy bejelentés van a kb 2 kilós (elég heftós a papír) szerződésből ne extrapoláljunk az egekbe. Majd kb egy év múlva vagy akár év végén már látjuk fejjel előre áll-e a gyerek akkor ráérünk álmodozni.Persze, van kockázat benne, de könyörgöm mennyi? Egyrészt túlértékeled a kockázat nagyságát, másrészt pedig vannak akik örömmel viselnék ezt a terhet... Sajnálom, de ilyen nonszensz elvárásoknak nem lehet megfelelni. Ezek után bármit is kritizáltok pont le fogják szarni, és igazuk lesz.
Úgy kicsit általánosabban is amikor K+F -re gondolunk, akkor úgy vélem sokan tévúton járnak.
Ugye itt van a temérdek komment, hogy majd mindjárt az első perctől kezdve, majd a magyar mérnökök teljesen önállóan majd "halálcsillagot" fognak fejleszteni ...
Hát nem ...Senki nem gondol bele, hogy mi van ott Zalaegerszeg környékén? Pl. egy önvezető autókra tervezett pálya - benne épített környezettel, vidéki utakkal és sztráda szakaszokkal meg töménytelen mennyiségű off-road környezettel. Ez egy ilyen jellegű gyárral karöltve ideális terep lesz majd tesztelni, gyakorlatozni amibe a magyar felet is bevonhatják. Félreértés ne essék ez igen komoly szakmai felkészültséget feltételez majd mérnöktől, katonától, szakmunkástól stb. Nomeg a potenciális leendő ügyfeleknek bemutatózni (ezt az RM imád !!). Ez lesz - pláne a kezdetekben - a magyar K+F hozzáadott érték színe-java is. Na ilyet a RM nem sok helyen talál - még a cseheknél sem - ez hatalmas versenyelőny.
Ez komoly és sok munka. Nem vadonatúj típus vagy alverzió fejlesztését fogják megkezdeni a magyar mérnökök és pláne nem egyedül "tök-önállóan" ... Amennyiben lenne RM teherautógyár is Magyarországon és még, ha nem is itt, hanem mondjuk Győrben, akkor is előny tudna lenni ez a pálya és tesztelői gárda ... Továbbá simán lehetséges, hogy lesz a gyárnál ennek megfelelően portfólióbővítés is. Akár Boxer akár bármi más idővel ... Nomeg persze idővel utánrendelés is lehet a dologból majd ...
Mert törvényszerű minden német hadiipari terméknek exportsikernek lenni?
Szerintem a 218 (172) leszállítása után kinéz még egy v2 változat megrendelése (mondjuk a mostani fele mennyiségben), aztán pedig a v1>v2 upgrade. Ezzel kb 10-15 évre lenne feladata a gyárnak.
Ahogy Kiowát meg Bradleyt sem.
Vasúti kocsit sem tudnak gyártani maguknak.
Szarazfoldi techmikabol nemetorszag gazdasagi hatalma es a jol bejaratott marketing es hogy a nemet= a minoseggel az egesz vilagon szerintem inkabb siker szagu mint bukas.
Ezek mind jogos kétségek, biztos vagyok benne, hogy lesz a gépekkel és a gyártás beindításával szívás, probléma bőven. Lesz mivel egymás agyára menni itt a fórumon.
Van viszont 2 dolog, ami engem nyugodtabbá tesz:
A Lynx koncepcionálisan úgy épül fel, hogy a lehető legtöbb részegységet más katonai eszközökből, vagy a civil szektorból emelték át.
A boxer, amiböl a komponensek jelentős részét örökölte, már most tudjuk hogy exportsiker. Pzh-ból is jó pár darab fog ketyegni még hosszú ideig.
Az ezekből származó, illetve a munkagépeknél elterjedt részegységek ára akkor sem fog az egekbe szökni, ha mi leszünk a Hiúz egyedüli rendszeresítői.
Másrészt van egy olyan érzésem, hogy a RM akkor sem fogja elengedni a célt, hogy önállóan betörjön a páncélozott járművek piacára, ha rövid távon nem lesz sikeres. De ez csak érzés, hogy ha a mostani tenderek nem jönnek be próbálkozni fognak Lynx 1.2, 1.3... verziókkal másoknál.
Sokkal több infóra nem számítanék később sem. A szándékosan visszafogott tájékoztatás a hm kommunikáció része. (Engem ez nem zavar úgy mint itt másokat, sőt.)
Olyan nincs, hogy minden rendben van. Mindig van valami, mindig beüt a szar. Az a különbség ahogyan kezeljük az ilyen helyzeteket. Nekem ezek a Maróthék nem tűnnek sem sumákolósnak sem pedig kétbalkezesnek. Ha valamit elnéztem akkor azt írd meg, de szerintem tudják majd kezelni a felmerülő problémákat. (Persze biztos lesz majd alkalom a kárörvendésre is, de azt inkább passzolom.)
Nem olvastam a topikban semmilyen hurráoptimista butaságot, de banyek, ti elveszitek az ember életkedvét is. Ismered azokat az elcseszett katonákat, akiknek - hogyan is fogalmazzam meg finoman - már nagyon nem kellene a rendszerben lennie. Nem biztos, hogy tudom miért lettek olyanok amilyenek, de láthatóan ti sem vagytok immunisak ellene... Ahogy telnek az évek szépen lassan haladtok előre ezen az úton.
Most röhöghettek rajtam az altisztjeiddel kávézás közben, de hidd el, hogyha ennek sem tudtok örülni, akkor nem velem van a baj. Ennél nagyobb hírrel talán már nem is fogsz találkozni a katonai karriered során. Ja, és a kávézást hagyjátok a fenébe, mert egyrészt semmi szükségetek rá, másrészt meg tönkreteszi a fogatokat.
A szó amit keresel a kiégés.Sokkal több infóra nem számítanék később sem. A szándékosan visszafogott tájékoztatás a hm kommunikáció része. (Engem ez nem zavar úgy mint itt másokat, sőt.)
Olyan nincs, hogy minden rendben van. Mindig van valami, mindig beüt a szar. Az a különbség ahogyan kezeljük az ilyen helyzeteket. Nekem ezek a Maróthék nem tűnnek sem sumákolósnak sem pedig kétbalkezesnek. Ha valamit elnéztem akkor azt írd meg, de szerintem tudják majd kezelni a felmerülő problémákat. (Persze biztos lesz majd alkalom a kárörvendésre is, de azt inkább passzolom.)
Nem olvastam a topikban semmilyen hurráoptimista butaságot, de banyek, ti elveszitek az ember életkedvét is. Ismered azokat az elcseszett katonákat, akiknek - hogyan is fogalmazzam meg finoman - már nagyon nem kellene a rendszerben lennie. Nem biztos, hogy tudom miért lettek olyanok amilyenek, de láthatóan ti sem vagytok immunisak ellene... Ahogy telnek az évek szépen lassan haladtok előre ezen az úton.
Most röhöghettek rajtam az altisztjeiddel kávézás közben, de hidd el, hogyha ennek sem tudtok örülni, akkor nem velem van a baj. Ennél nagyobb hírrel talán már nem is fogsz találkozni a katonai karriered során. Ja, és a kávézást hagyjátok a fenébe, mert egyrészt semmi szükségetek rá, másrészt meg tönkreteszi a fogatokat.
Figyelj én már kiörömködtem magam tavaly ilyenkor a témában. Meg egy szóval sem mondtam, hogy nem örülök neki, főleg hogy nekem jobban tetszett eleve a lynx mint a többi lehetséges versenyző. Csak elég sok a lehetséges buktató és jó lenne ha összejönne és sokat vennénk még. Csak én ezt veletek ellentétben nem kezelem ezt adott dologként. Azt szeretném, hogy ez ne álljon meg ebben a 218 darabban.
Szerintem a Lynx gyárral - függetlenül a termék sikerességétől - csak nyerni fogunk. Ha mást nem, tapasztalatot egy ismeretlen területen.
Végső megoldásként amennyiben nem lesz export siker (nem nagyon látom miért nem) és még Németországban sem rendszeresítik, akkor meg kell venni a licencet és a hazai gyárat a RM-tól (gondolom ebben az esetben az ára is megzuhanna) megalapozva ezzel a saját harckocsigyártás alapjait a saját elképzelésünk szerint. Már ha ez így lehetséges lenne...
Bárhogyan is alakul, amíg a sajátjainkat összelegózzuk + upgrade egy generációnyi hazai mérnök és szakmunkás szerez tapasztalatot ezen a téren amiért korábban külföldre kellett volna menni. Szóval szakemberből sem lenne hiány a későbbiekben.
Végső megoldásként amennyiben nem lesz export siker (nem nagyon látom miért nem) és még Németországban sem rendszeresítik, akkor meg kell venni a licencet és a hazai gyárat a RM-tól (gondolom ebben az esetben az ára is megzuhanna) megalapozva ezzel a saját harckocsigyártás alapjait a saját elképzelésünk szerint. Már ha ez így lehetséges lenne...
Bárhogyan is alakul, amíg a sajátjainkat összelegózzuk + upgrade egy generációnyi hazai mérnök és szakmunkás szerez tapasztalatot ezen a téren amiért korábban külföldre kellett volna menni. Szóval szakemberből sem lenne hiány a későbbiekben.
A saját harcskocsinál kevesebb dolog van ami rosszabbul érné meg egy kis országnak.
Ha feltételezzük, hogy csak mi rendeljük meg, akkor is simán benne van a pakliban egy utánrendelés 2026 után, hisz a gdp 2%-ot tartani kell és nem lehet még egy ifv gyárat felhúzni.
Másrészt 10 éven belül jöhet upgrade, amit mi is megoldhatunk simán magunknnak az se pár hónapos buli.
Ha szakember van, akkor annak teljesen mondegy mit hova hegeszt ha hegeszteni tud - > pár hónap átképzéssel simán gyárthat mást is a gyár.
Integráció, na most itt lehet marhaságot mondok, de nem csak lynxre lehet ám pakolni ezt-azt, hanem hk, kebab, kitudja még mire, ami egy holtponton átlendíti a gyárat, ha nem is teljes foglalkoztatottságon.
Ezen felül más kérdés h maga a termék milyen lesz. Ahhoz, hogy jo legyen, kell más megrendelő is, de katart huzzuk már be min a biztos megrendelok koze, plusz 2 esélyes, de remelem usaban is jo a kartya kiosztas.
Egyszóval a gyár maga simán sikeres lehet az ifv projekt nelkul is.
Az RM elkezdte fokozottan masszírozni a cseheket!
Ha jól értem a magyar és potenciális ausztrál beszallításokkal, többet is kaphatnak vissza a beszállítókon keresztül, mint a megrendelésük 40%-a.
Azt is feldobja az RM, milyen cégeket keresnek még, ez itthonra is érdekes lehet.
Viszont az is fontos, mi nincs bent az ajánlatban! Az összeszerelés! Ez számomra egyértelmű, hogy nálunk dobnánk a vasat össze! Itt pedig már csattog a bevételi kassza. Sztem ők sem járnának rossszul. Persze ez azt is jelentheti, lehet részben a magyar megrendelés hazai gyártását át kellene ütemezni.
Nem akarok fakenewsolni, mert nekem nem teljesen egyértelmű a szövegből, de mintha a hétvégén bemutatnának a cseheknél egy KF41-et.
Amit viszont zsákolhatunk, a Hiúz KF41 Lance 2-es tornyot jelent, minden potenciális előnyével (Wotan 35 integráció ), itt is így hivatkoznak rá.
https://www.securitymagazin.cz/defe...einmetall-uzavrel-s-madarskem-1404065794.html
Ha jól értem a magyar és potenciális ausztrál beszallításokkal, többet is kaphatnak vissza a beszállítókon keresztül, mint a megrendelésük 40%-a.
Azt is feldobja az RM, milyen cégeket keresnek még, ez itthonra is érdekes lehet.
Viszont az is fontos, mi nincs bent az ajánlatban! Az összeszerelés! Ez számomra egyértelmű, hogy nálunk dobnánk a vasat össze! Itt pedig már csattog a bevételi kassza. Sztem ők sem járnának rossszul. Persze ez azt is jelentheti, lehet részben a magyar megrendelés hazai gyártását át kellene ütemezni.
Nem akarok fakenewsolni, mert nekem nem teljesen egyértelmű a szövegből, de mintha a hétvégén bemutatnának a cseheknél egy KF41-et.
Amit viszont zsákolhatunk, a Hiúz KF41 Lance 2-es tornyot jelent, minden potenciális előnyével (Wotan 35 integráció ), itt is így hivatkoznak rá.
https://www.securitymagazin.cz/defe...einmetall-uzavrel-s-madarskem-1404065794.html