A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Volna pár kérdésem, lehet volt írva vagy szó volt már róla korábban, ezért előre is elnézést kérek! Csupán érdekelne pár dolog! A korábban felvásárolt osztrák Hirtenberger cégnek van egy pár impozáns nagyon jó terméke ( itt pl. gondolnék a könnyű mobilis aknavetőkre amiket egy ember is egyszerűen működtethet), hogy ezeknek hazai rendszeresítése szóba jöhet e vagy volt valami konkrét információ már?! Illetve tüzérfelderítő járművek beszerzése ( Fennek stb) vagy esetleg lehet ezeknek a funkcióját a kebabos kocsi fogja betölteni?! Bocsi, ha esetleg volt már róla szó!
 
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(

Én kezdek megbarátkozni azzal a gondolattal, hogy nem lesz kerekes (APC/IFV), hanem egyelöre marad a BTR a közepesbe, aztán a nehézdandár feltöltése után bétéereket is hiúzra cseréljük — aztán beszerzünk még plusz hk-t és azt is nehézzé alakítjuk (meg azután ezzel párhuzamosan még egy nehézdandárt felállítunk).
Magyarul, hogy hosszabb távon 3 nehézdandár a koncept (meg egy légimozgékony).
Adná magát, hogy ha elfogadjuk, hogy a katona a legértékesebb eröforrás, akkor a leghatékonyabb fegyverekkel kell felszerelni - és az a field-en bizony a nehéztechnika.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97 and honved
Ne, írd le keresgélés helyett, hogy néz ki az a támogató szakasz! Hadd segítsek:

+támogató szakasz (...xSPM, ...xATGM)

Menni fog ez neked! ;)

Csk te marhára nem ezt írtad!Ezt írtad:
"
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV"

Akkor miről is beszélünk?
 
Én kezdek megbarátkozni azzal a gondolattal, hogy nem lesz kerekes (APC/IFV), hanem egyelöre marad a BTR a közepesbe, aztán a nehézdandár feltöltése után bétéereket is hiúzra cseréljük — aztán beszerzünk még plusz hk-t és azt is nehézzé alakítjuk (meg azután ezzel párhuzamosan még egy nehézdandárt felállítunk).
Magyarul, hogy hosszabb távon 3 nehézdandár a koncept (meg egy légimozgékony).
Adná magát, hogy ha elfogadjuk, hogy a katona a legértékesebb eröforrás, akkor a leghatékonyabb fegyverekkel kell felszerelni - és az a field-en bizony a nehéztechnika.
Igen, korábban @dudi felvetésére/megjegyzésére válaszul 3 egyforma felépítésű nehéz dd -t és egy opcionális közepest vízionáltam (meg egy könnyűt). Szerintem is jó lenne, de ez 20+ ezer, tehát csak a ~38.000-es létszámba férhet bele. Jó esetben.
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér
Igen, korábban @dudi felvetésére/megjegyzésére válaszul 3 egyforma felépítésű nehéz dd -t és egy opcionális közepest vízionáltam (meg egy könnyűt). Szerintem is jó lenne, de ez 20+ ezer, tehát csak a ~38.000-es létszámba férhet bele. Jó esetben.

Abba sem férne bele.Ennyivel növelt egységekhez már jelentősen növelt "vízfej" is kéne.Ez jó ha 50.000 fős haderőből kijönne.
 
Ne, írd le keresgélés helyett, hogy néz ki az a támogató szakasz! Hadd segítsek:

+támogató szakasz (...xSPM, ...xATGM)

Menni fog ez neked! ;)


Pár éve de úgy tudom most is
2 aknavetős
2 ATGM
1 sniper
1 törzs.
Mindegyik saját gép.
Most sima nyolcvanas.
Abban férnek el.

Ha így marad az + 6 gép századonként.
 
Csk te marhára nem ezt írtad!Ezt írtad:
"
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV"

Akkor miről is beszélünk?

Írd át, hogy végre ne hülyeségeket beszélj, hanem valóságos kijelentésedre hivatkozzhass! Itt az alkalom, hogy egyszer és mindenkorra tisztába tegyük, milyen struktúrát töltenek fel most, az alapján, hogy mi a valóságos!

Nem bonyolult:

gépesített lövészzászlóalj: 40xIFV +(+6xSPM, 6xATGM)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk) +támogató szakasz (2xSPM, 2xATGM)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV

Nem bonyolult kijelenteni valamit, amiben biztos vagy! :rolleyes:
 
Írd át, hogy végre ne hülyeségeket beszélj, hanem valóságos kijelentésedre hivatkozzhass! Itt az alkalom, hogy egyszer és mindenkorra tisztába tegyük, milyen struktúrát töltenek fel most, az alapján, hogy mi a valóságos!

Nem bonyolult:

gépesített lövészzászlóalj: 40xIFV +(+6xSPM, 6xATGM)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk) +támogató szakasz (2xSPM, 2xATGM)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV

Nem bonyolult kijelenteni valamit, amiben biztos vagy! :rolleyes:

Olvasd már el mit írtál kérlek.
 
Tehát beszerzés tekintetében:
13x parancsnoki
27x IFV/APC
6xönjáró aknavető
6x páncéltörő
Mennyi az egyéb BTR bázisú jármű jelenleg? Parancsnokhelyettesi, híradó, medevac, tüzérségi bemérő, stb!
 
Volna pár kérdésem, lehet volt írva vagy szó volt már róla korábban, ezért előre is elnézést kérek! Csupán érdekelne pár dolog! A korábban felvásárolt osztrák Hirtenberger cégnek van egy pár impozáns nagyon jó terméke ( itt pl. gondolnék a könnyű mobilis aknavetőkre amiket egy ember is egyszerűen működtethet), hogy ezeknek hazai rendszeresítése szóba jöhet e vagy volt valami konkrét információ már?! Illetve tüzérfelderítő járművek beszerzése ( Fennek stb) vagy esetleg lehet ezeknek a funkcióját a kebabos kocsi fogja betölteni?! Bocsi, ha esetleg volt már róla szó!

Akkor az már a harmadik típusú aknavető lenne a rendszerben,lehet nem akarnak annyit.
Az ejder yalcin-ról csak tatai terveket hallottam,de azóta se kaptak semmit belőle a 25/36-osok.
 
Olvasd már el mit írtál kérlek.
Unalmas, hogy hülyeségeket beszélsz! Szánalmas, ha pedig parancsba kaptad, hogy hülyét csinálj magadból dezinformációs szándékkal, akkor tagadd meg, mert felnőtt embernek nagyon kínos kell legyen, amit művelsz!

ÍRD LE A SZERVEZETET SZAKASZ, SZÁZAD és ZÁSZLÓALJ SZINTEN!
 
Volna pár kérdésem, lehet volt írva vagy szó volt már róla korábban, ezért előre is elnézést kérek! Csupán érdekelne pár dolog! A korábban felvásárolt osztrák Hirtenberger cégnek van egy pár impozáns nagyon jó terméke ( itt pl. gondolnék a könnyű mobilis aknavetőkre amiket egy ember is egyszerűen működtethet), hogy ezeknek hazai rendszeresítése szóba jöhet e vagy volt valami konkrét információ már?! Illetve tüzérfelderítő járművek beszerzése ( Fennek stb) vagy esetleg lehet ezeknek a funkcióját a kebabos kocsi fogja betölteni?! Bocsi, ha esetleg volt már róla szó!
Az aknavetőgyár évekre be van táblázva megrendeléssel. Szóval elméletben évek múlva esedékes ez. Az integráció gondolom megoldható lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
Unalmas, hogy hülyeségeket beszélsz! Szánalmas, ha pedig parancsba kaptad, hogy hülyét csinálj magadból dezinformációs szándékkal, akkor tagadd meg, mert felnőtt embernek nagyon kínos kell legyen, amit művelsz!

ÍRD LE A SZERVEZETET!

Mi kínos nekem abban,hogy rosszul számolsz?Hogy jön ki a 40 gépes zászlóalj ha 1 században szerinted 13+2+2 gép van?Ezt árud már el nekem!Meg azt,hogy a támogató szakasznak miért nincs parancsnoki gépe.Érted már a problémát?
 
Az aknavetőgyár évekre be van táblázva megrendeléssel. Szóval elméletben évek múlva esedékes ez. Az integráció gondolom megoldható lenne.
Azért ezt a lózungot be ne vedd! :rolleyes:
A járműre várhatóan a SRAMS kerül, amit viszont nagyobb részben a szingapúri ST Enginearing gyárt. A Hirtenberger a szoftvert és valószínűleg a csövet adja a projekthez.
A gyár elsősorban az aknagránátokkal van elhavazva, nem az aknavető csövekkel. Azért egy aknavető csöve nem hetekig készül. :cool:
Az biztos, hogy felesleges per pillanat ugrálni. Amíg nem indítottuk be a hazai alapjármű gyártást, addig nem fogunk semmilyen integrációs melóba belefogni.
Az lesz az elsődleges, hogy mihamarabb az IFV konfig.-ok kész legyenek.
 
Mi kínos nekem abban,hogy rosszul számolsz?Hogy jön ki a 40 gépes zászlóalj ha 1 században szerinted 13+2+2 gép van?Ezt árud már el nekem!Meg azt,hogy a támogató szakasznak miért nincs parancsnoki gépe.Érted már a problémát?
Úgy, hogy azok kiegészítő járművek, amik nem is biztos, hogy a bázisjármű alapján kerülnek kialakításra! Az egyetlen jel, ami arra utal, hogy a század támogató szakasza KF41 bázisú lesz Benkő kijelentése, hogy "páncéltörő, aknavető" (03:35-től) járművek is a csomag részei. Legalábbis a nehézdandár alapjárműve esetében. A kifejezetten páncéltörő funkciójú (eleve van ATGM a tornyon, nehezen értelmezhető, hacsak nem kap valamilyen páncélvadász ágyút ez a verzió) KF41 járműnek csak a támogató szakaszban van értelme. A dandár páncéltörő tüzérosztálya akár kebaboskocsis is lehetne, de a századon belül az együttmozogni tudás követelménye olyan erős még, hogy szinte kizárt eltérő bázisjármű!

Csakhogy az RM még nem tett közzé fantáziarajzot sem páncélvadász KF41-ről! Márpedig az összes nekünk kellő verzióról már kerül ki ilyen!

Oké! Zászlóaljnak eü.szakasza van, amiben van két medevac raj és egy szállítóraj. A két medevac raj egy-egy BTR-80SKJ-t jelent rajonként? Elvben kérdezem, nem érdekelnek a feltöltöttségi mutatók. A sebesültszállító raj normál esetben G270SSzG-t jelent, vagy misszióban páncélozott UNIMOG-ot. A nehézdandár gondolom ez utóbbihoz hasonló kialakítást örököl kebaboskocsi bázison sebesültszállító rajba (pontosabban valószínűleg az alábbi képen láthatót kapja):

1577370108_ambulans-araci.png


Viszont ha csak egy-egy BTR-80SKJ van a medevac rajokban, akkor lehetséges, hogy egy nehézzászlóaljnak csak két darab MEDEVAC KF41-es járműve lesz? Tehát a teljes magyar KF41 medevac modul igény hat darab összesen? Kicsit kevésnek tűnik, két járműves raj valószínűbbnek tűnne, de ki tudja a magyar haderőnél, ott semmi se valószínű!

Lynx_Ambulance.jpg
 
Álljon meg a menet, töke van a menyasszonynak! Én nem ismerem az MH állománytábláját és feltöltöttségét. Ezért feltételezem, hogy cakkumpakk 28.000 beosztás van (ez a keret), és mindegyiket feltöltötték. Ez az elméleti megközelítés. A valóság biztos más, de egy 0. terv mindenképpen kell, ahonnan el lehet indulni, és lehet pofozgatni.

A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
 
Úgy, hogy azok kiegészítő járművek, amik nem is biztos, hogy a bázisjármű alapján kerülnek kialakításra! Az egyetlen jel, ami arra utal, hogy a század támogató szakasza KF41 bázisú lesz Benkő kijelentése, hogy "páncéltörő, aknavető" (03:35-től) járművek is a csomag részei. Legalábbis a nehézdandár alapjárműve esetében. A kifejezetten páncéltörő funkciójú (eleve van ATGM a tornyon, nehezen értelmezhető, hacsak nem kap valamilyen páncélvadász ágyút ez a verzió) KF41 járműnek csak a támogató szakaszban van értelme. A dandár páncéltörő tüzérosztálya akár kebaboskocsis is lehetne, de a századon belül az együttmozogni tudás követelménye olyan erős még, hogy szinte kizárt eltérő bázisjármű!

Csakhogy az RM még nem tett közzé fantáziarajzot sem páncélvadász KF41-ről! Márpedig az összes nekünk kellő verzióról már kerül ki ilyen!

Oké! Zászlóaljnak eü.szakasza van, amiben van két medevac raj és egy szállítóraj. A két medevac raj egy-egy BTR-80SKJ-t jelent rajonként? Elvben kérdezem, nem érdekelnek a feltöltöttségi mutatók. A sebesültszállító raj normál esetben G270SSzG-t jelent, vagy misszióban páncélozott UNIMOG-ot. A nehézdandár gondolom ez utóbbihoz hasonló kialakítást örököl kebaboskocsi bázison sebesültszállító rajba (pontosabban valószínűleg az alábbi képen láthatót kapja):
1577370108_ambulans-araci.png


Viszont ha csak egy-egy BTR-80SKJ van a medevac rajokban, akkor lehetséges, hogy egy nehézzászlóaljnak csak két darab MEDEVAC KF41-es járműve lesz? Tehát a teljes magyar KF41 medevac modul igény hat darab összesen? Kicsit kevésnek tűnik, két járműves raj valószínűbbnek tűnne, de ki tudja a magyar haderőnél, ott semmi se valószínű!

Az attól még gép,beletartozik a századba és a zászlóaljba is.Nem egy G merciről van szó amit ha nem számolsz senkit nem érdekel.Ezen kívül hová volt leírva,hogy önjáró ATGM verzió lesz?Hová volt leírva,hogy önjáró aknavető lesz?
 
Nekem beleférne az 50.000, de az nem a GDP 2%-a, hanem 3%-a lenne.
A terv 30+20ezres Honvédség.
Akkor esetleg próbáld meg (nem szenyaságból írom, csak te ismered a részletes számokat a modelledben) úgy is végigszámolni, hogy mondjuk minden dandárban egy lövész zászlóaljnyi tartalékos is van a tényleges jogállásúak mellett.
Mert a 20.000 tartalékosba simán benne lehet, hogy a területvédelmisek mellett tényleges műveleti tartalékosok is legyenek. Ehhez persze át kell alakítani a tartalékos rendszert. De ez törvényszerű is, mivel a nyugdíjból visszarendelt tartalékosok kipörögnek a rendszerből.