A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 905
72 646
113
Meg is válaszoltad. Nem vagyok amcsi!
Nem szeretném, ha az utcánkban kilőnének egy ilyet.

Ha nekik lesz, minden nagynak lesz és a következő generáció htka fórumozó ilyet akar majd a seregnek. :D Ha logikusak akarnánk lenni, akkor a mostani szarokat is jól fel kellene robbantani az összes gyártó, lobbizó, hatalmaskodó faszkalappal együtt, akik elbasszák a világunkat meg az életünket ezekkel. Szóval attól függően, hogy meddig húzzuk ki, haladunk egyre jobban majd a 40k világa felé. És ha a világ arra megy, a seregnek is arra kell majd különben hátrányba kerül.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Mielőtt rápörögnél nagyon erre a témára.
Itt egy részletesebb cikk a tesztekről.
Figyelmedbe ajánlanám, leküzdött célok távolságát, valamint a károsítások jellegét.
Tudsz mobil 30kW-os lézert csinál.....hajóra!
Meg mellétenném, hogy egy ballisztikus CRAM rendszernél a 3km-es hatótávolság a minimum. És olyankor nem 5-10 percenként 1 célpontot szed le! :)

Telepített lézeres C-RAM rendszernek lehet értelme, kiemelten fontos létesítmények védésekor.
Pl.: Paks mellé leteszel 3-4 50-100-300kW-os lézert, mint végső védelmi vonalt, az működhet.
Áram is van. Az erőmű sem fog mozogni, hogy utána menjen a védelmi rendszer....

Dehogy pörgök én rá semmire ... :) Igen, egy 30 kW -os lézeres rendszernek lehet célplatformja - hajó, ha nem jó. Úgy egyébként, ha eljut odáig a technika akkor akár rózsaszínű csillámpónira is rárakhatják ...

Persze 3-4 db 3-4 50-100-300kW-os lézer Paks mellé működhetne. Azonban egy-két ilyen eszköz simán beleférhet egy AGV/35 mm -es gépágyúk/rakétás/radar- és egyéb érzékelős rendszerbe. Gondoljunk bele - 300 kW is kb. 400 lóerő. OK, ehhez már húzni kellene maga után egy aggregátor -t is, de az említett kisebbekhez már nem feltétlenül, ha elég az alapplatform.

Ugyanakkor még ezek a 100 kW körüli rendszerek sem feltétlenül az a kategória amit kvázi csak Paks mellé lehetne tenni. Ez azért nem egy Duga–2 (20-40 MW között) vagy Ljubecs–1 (8 MW) amiket érdemes volt Pripjaty környékére rakni ...

Ugyanakkor tény, hogy a lézer hatótávja és, hogy mi ellen jó illetve mennyi idő alatt végez egy célponttal az nagyon teljesítményfüggő (meg persze radar/szenzorfüggő is). Kombinálva gépágyúk/rakétás komponensekkel azért hatékony lehetne belátható időn belül. A kombinálás úgy is tudna működni, hogy ahogy írtam a lézer "csak vakít" (távolabbról és kisebb teljesítménnyel, mint ahogy megsemmisíteni lenne képes) és a "minden mással" szedem le amikor azok hatótávjába érne ...

Az "5-10 percenként 1 célpontot szed le" nyilvánvalóan nem jó megoldás - a töredék idő alatt agyoncsapná az a dolog ami ellen kellene védenie. Mondjuk egy 30 kW -os rendszer mostani állapotában 1 km -ről 4 másodperc alatt leszed 5 db 82 mm -es aknát a levegőből (ezt a gyakorlatban tudja - nem elméleti - és ebben benne van, hogy a torony 70°/s sebességgel rá is kell fordulnia a célra. Nyilván nem 180/360° -okat fordult minden lövés előtt, de ...). Ez megfelelő? Nem. Ezért fejlesztik.

Persze kelleni fog, hogy olcsóbb legyen, meg legyen megrendelés (van ahová jelenlegi állapotában is jó részfeladatokra). Nyilván kellenének a nagyobb teljesítményű variánsok is. Ugyanakkor a világ az irányított energiafegyverek irányában halad. Elég sok mindennel kísérletezgetnek mostanában. Amennyire jól emlékszem ez a 6. generációs vadászbombázóknál is szempont lesz, de persze gondolhatunk nagyobbacska drónokra miegyebekre. A kérdés az lehet, hogy a jövő technikájában mennyire akarunk résztvenni (akár ettől a HEL -től függetlenül). Valószínűleg lenne benne zseton. Ugye aki kimarad - az lemarad ...
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 352
113
Már miért ne lenne mobil? :) A Rheinmetall HEL -el foglalkozó web oldala (https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/zukunftswaffe_hel/index.php) mindjárt ezzel a mottóval indít: Even a Boxer fights with a “lightsaber” (Még egy Boxer is „fénykarddal” harcol) ...

Milyen platformokon tesztelte eleddig a Rheinmetall ezt a HEL platformját:

- M113 - 1 kW
- GTK Boxer - 5 kW
- Tatra teherautó platfrom - 20 kW
- Skyshield löveg torony (fix telepítés) - 30 kW

Nézzük csak meg, hogy ez a 30 kW lóerőben micsoda? Olyan kb. 40 lóerő. Az emlegetett 100 kW meg kb. 135 lóerő. Egyik sem az az atomreaktor kategória. :) Járművön simán elképzelhetőek. Ugye pl. radarokat is telepítenek jármű platformokra - na azok igazán sokat "zabálnak" ...

A Rheinmetall a 20 kW -os verziót (melyet a Tatra platformon tesztelt) mi ellen ajánlja a tesztjei alapján:

- rádióantenna,
- radar,
- lövedék (aknavető, akár sugárhajtású drón, rakéta stb. stb.),
- áramellátó rendszerek,
- teljes fegyverrendszerek,
- optikai eszközök - pl. fegyverek (járművek) teleszkópos irányzékai és a távirányítós kamerák másodpercek alatt megsemmisítése.

Apróság, de képes kis energiájú üzemmódban is tevékenykedni - ezt a videón is láthattuk. Például beállítás alapján az X km -re közeledő drónokat csak "vakítja" (képes csak a kamerát célbavenni és folyamatos üzemben követni annak mozgását) és amennyiben Y km -ren belül jön (mert pl. autonóm módon repül), akkor meg is semmisíti azt.

Milyen komponensekből állhat a rendszer:


Radar MHR (Multi Mission Hemispheric Radar)
First IV (Fast Infrared Search And Track Sensor Head)
Velan (Infrared Programming Unit)
SEOSS (Panomaric - Stabilized Electro Optical Sensor System)
Herold (SystemSoftware)
C-sUAS JAMMER (Counter Small Unmanned Arial System Jammer)
Oerlikon Skyranger® Search Radar Control Node (SRCN)

FLW 200 + LAZ 400 (Remote Controlled Weapon Station)
40mm GMG (Granate Machine Gun) - (egyes lövés; gyors egyes lövés, automata: 350 RPM; hatótáv: 2 km)

Oerlikon Skyranger® Gun 35 mm (egyes lövés; gyors egyes lövés: 200 RPM, automata: 1000 RPM; hatótáv: 3,5-5 km)
Oerlikon Skyranger® Missile (Stinger or equivalent)
Oerlikon Skyranger® Missile (Cheetah)
Oerlikon Skyranger® HEL - High-energy laser effector (hatótáv - kb. 3 km, de teljesítmény és célpontfüggő)


Mindezek pedig nem a távoli jövő homályában vannak, hanem most és a valóságban, kitesztelve. Az is teljesen világos, hogy ezek a 20/30(/100) kW -os rendszerek - ha már szóba került a Boxer -nél a "fénykard" fentebb - nem a "halálcsillag" kategória. Hanem inkább tényleg csak a "fénykard" ... :)

Az FLW 200 + LAZ 400 + 40 mm AGV -t különvettem. Ez nagyon opcionális eleme a rendszernek. Ugyanakkor ilyen hmmwv vagy hasonló kaliberű járműre is pakolható akár radarostul, érzékelőstül, jammerestől stb. (erről is van hivatalos RM videó, melyet többször is linkeltem). Ideális drónvadász konfig. Max. 2 km -ről odasuhint egy (max kettőt) gránátot a drónnak és az egyből "fekszik-pihen" ...
Igen, én is azt írtam, hogy a csapatlégvédelmi lézerágyú egy teljesen reális elképzelés. Szerintem most így kellene kinéznie a magyar légvédelemnek:

Objektumvédelem:
- mrad/shorad NASAMS üteg területvédelemre
a01.jpg


- shorad MANTIS +HEL +MISTRAL vegyes üteg pontvédelemre (repülőtereink alapvetően)
a02.jpg

a03.jpg

a04.jpg


vshorad STINGER manpads:
c01.jpg


+drón elleni elektronikai harceszköz:
c03.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and dkes

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 352
113
Csapatlégvédelem:
- mrad/shorad NASAMS mobil üteg:
b01.jpg


- shorad SKYRANGER +HEL +MISTRAL vegyes mobil üteg:
b02.jpg



b03.jpg

b04.jpg


vshorad STINGER manpads:
c01.jpg


+drón elleni mobil harceszközök:
c05.jpg


A szükséges járművek és felépítmények:
-KF41, BOXER és Ejder Yalcin bázisjárművek
- KF41 és BOXER NASAMS, SKYRANGER HEL és MISTRAL modulok
- Ejder Yalcin MISTRAL hordozó és EW változatok
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 343
8 429
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 352
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(
Fölösleges számolgatnod a német mintát, mert megmaradunk a sajátunknál. A magyar minta így néz ki hozzávetőleg:

Nehézdandár:
1xharckocsi zászlóalj: 44xMBT
- zászlóalj: 44xMBT (42+1xpk és 1xpkh)
-- század: 14xMBT (12+1xpk és 1xpkh)
--- szakasz: 4xMBT (3+1xpk)
---- raj: 1xMBT

3xgépesített lövész zászlóalj: 50-55xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV
+8xSPM (+2xtüzérségi bemérő), +xBüffel, 3-5xMEDEVAC

1-2xtüzérosztály felépítése: 24xSPH/ATGM hordozó
- osztály: 24xSPH
-- üteg: 8xSPH
--- tűzszakasz: 4xSPH
---- lövegraj: 1xSPH
+tüzérségi bemérő, tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba: 14xpáncélosfelderítő, parancsnoki jármű, csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó).
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(

A matek ott rossz, hogy az emlegetett létszámkeretből jelenleg 7.000 fő az operatív állomány. Ugye nem a minisztériumi dolgozók meg a Honvédkórházból a dokik/ápolók/adminisztrátorok fognak a műveleti főerőkben harcászkodni.

Úgyhogy még amennyiben a feltöltöttséget alapul is vesszük, akkor is jelentősen növelni lenne szükséges az operatív állomány létszámát - ui. különösen a kezdeti szakaszban érdemesebb lenne magasabb feltöltöttséggel üzemelni, hogy pl. a modern technikát üzemeltetni képes tartalékos állomány is értelmezhető időn belül meglegyen ...

És nagyjából ezzel pontot is tettünk pl. az olyan kérdésekre is, hogy mire cseréljük a jelenlegi 500-550 db BTR -t (ezt korábban vesézgettük már részleteiben). Nagyjából Lynx (visszajön az IFV kategória) és itt-ott kebabos kocsikkal egyebekkel és kb. ennyi ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 846
85 387
113
Fölösleges számolgatnod a német mintát, mert megmaradunk a sajátunknál. A magyar minta így néz ki hozzávetőleg:

Nehézdandár:
1xharckocsi zászlóalj: 44xMBT
- zászlóalj: 44xMBT (42+1xpk és 1xpkh)
-- század: 14xMBT (12+1xpk és 1xpkh)
--- szakasz: 4xMBT (3+1xpk)
---- raj: 1xMBT

3xgépesített lövész zászlóalj: 50-55xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV
+8xSPM (+2xtüzérségi bemérő), +xBüffel, 3-5xMEDEVAC

1-2xtüzérosztály felépítése: 24xSPH/ATGM hordozó
- osztály: 24xSPH
-- üteg: 8xSPH
--- tűzszakasz: 4xSPH
---- lövegraj: 1xSPH
+tüzérségi bemérő, tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba: 14xpáncélosfelderítő, parancsnoki jármű, csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó).

Nem jó!Már írtuk párazor,hogy miért nem.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 343
8 429
113
Fölösleges számolgatnod a német mintát, mert megmaradunk a sajátunknál. A magyar minta így néz ki hozzávetőleg:

Nehézdandár:
1xharckocsi zászlóalj: 44xMBT
- zászlóalj: 44xMBT (42+1xpk és 1xpkh)
-- század: 14xMBT (12+1xpk és 1xpkh)
--- szakasz: 4xMBT (3+1xpk)
---- raj: 1xMBT

3xgépesített lövész zászlóalj: 50-55xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV
+8xSPM (+2xtüzérségi bemérő), +xBüffel, 3-5xMEDEVAC

1-2xtüzérosztály felépítése: 24xSPH/ATGM hordozó
- osztály: 24xSPH
-- üteg: 8xSPH
--- tűzszakasz: 4xSPH
---- lövegraj: 1xSPH
+tüzérségi bemérő, tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba: 14xpáncélosfelderítő, parancsnoki jármű, csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó).
Egyrészt én még számoltam a tüzérosztályokban + 8 MLRS-t, másrészt szerintem a felépítés is nagyon hasonló. Így nekem, laikusnak jó kiindulási pont a becsléshez. Az a nagyságrendet ugyanis nem befolyásolja, hogy +/- 10 %-kal eltérnek a valós számok. A te általad közölt (vélt) felépítés is csak hozzávetőleges és elnagyolt, de ha elkezdenéd kiszámolni, a tűréshatáron belül szerintem ugyanilyen számokat kapnál.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 352
113
Nem jó!Már írtuk párazor,hogy miért nem.
Hagyd a dezinformációt, ez a legutolsó feltöltött vagy jelenlegi létező felállás a harckocsi és gépesített lövészzászlóaljaknál. Szóval nemhogy jó, hanem ez a valóság. Kezdem azt gondolni, hogy parancsba kaptátok, hogy direkt hülyeségeket írogassatok, ha valaki véletlenül leírná mi a helyzet szervezeti fronton, vagy egyáltalán csak kíváncsi lenne rá! Nehéz komolyanvenni a beszólásaidat, ha pár hét különbséggel teljesen ellentétes dolgokat írsz ugyanarról, amiről adott esetben pár hete pont te írtad meg a frankót!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 846
85 387
113
Hagyd a dezinformációt, ez a legutolsó feltöltött vagy jelenlegi létező felállás a harckocsi és gépesített lövészzászlóaljaknál. Szóval nemhogy jó, hanem ez a valóság. Kezdem azt gondolni, hogy parancsba kaptátok, hogy direkt hülyeségeket írogassatok, ha valaki véletlenül leírná mi a helyzet szervezeti fronton, vagy egyáltalán csak kíváncsi lenne rá! Nehéz komolyanvenni a beszólásaidat, ha pár hét különbséggel teljesen ellentétes dolgokat írsz ugyanarról, amiről adott esetben pár hete pont te írtad meg a frankót!

Biztos,hogy nem ez az.De leírtuk párszor.De hallgatom az ellentetes dolgokat!
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 343
8 429
113
A matek ott rossz, hogy az emlegetett létszámkeretből jelenleg 7.000 fő az operatív állomány. Ugye nem a minisztériumi dolgozók meg a Honvédkórházból a dokik/ápolók/adminisztrátorok fognak a műveleti főerőkben harcászkodni.

Úgyhogy még amennyiben a feltöltöttséget alapul is vesszük, akkor is jelentősen növelni lenne szükséges az operatív állomány létszámát - ui. különösen a kezdeti szakaszban érdemesebb lenne magasabb feltöltöttséggel üzemelni, hogy pl. a modern technikát üzemeltetni képes tartalékos állomány is értelmezhető időn belül meglegyen ...

És nagyjából ezzel pontot is tettünk pl. az olyan kérdésekre is, hogy mire cseréljük a jelenlegi 500-550 db BTR -t (ezt korábban vesézgettük már részleteiben). Nagyjából Lynx (visszajön az IFV kategória) és itt-ott kebabos kocsikkal egyebekkel és kb. ennyi ...
Álljon meg a menet, töke van a menyasszonynak! Én nem ismerem az MH állománytábláját és feltöltöttségét. Ezért feltételezem, hogy cakkumpakk 28.000 beosztás van (ez a keret), és mindegyiket feltöltötték. Ez az elméleti megközelítés. A valóság biztos más, de egy 0. terv mindenképpen kell, ahonnan el lehet indulni, és lehet pofozgatni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 352
113
Biztos,hogy nem ez az.De leírtuk párszor.De hallgatom az ellentetes dolgokat!
Soha nem írtál le te semmit, úgyhogy most karácsony lesz az összes hozzászólónak, mert légyszíves írd le a tőmondatos beszólás helyett!

Tehát akkor harckocsi és gépesített lövészzászlóalj felépítése a magyar Honvédségben! Olyan egyszerűen és tömören mint én tettem, segítek is, megadom a kitöltendő szöveget!

Nehézdandár:
...xharckocsi zászlóalj: ...xMBT
- zászlóalj: ...xMBT (összesen ...xMBT +zászlóaljtörzs ...xMBT)
-- század: ...xMBT (összesen ...xMBT +századtörzs ...xMBT)
--- szakasz: ...xMBT (összesen ...xMBT +szakaszparancsnoki ...xMBT)
---- raj: 1xMBT
+...x műszaki jármű

...xgépesített lövész zászlóalj: ...xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: ...xIFV (összesen ...xMBT +zászlóaljtörzs ...xMBT)
-- század: ...xIFV (összesen ...xMBT +századtörzs ...xMBT)
--- szakasz: ...xIFV (összesen ...xMBT +szakaszparancsnoki ...xMBT)
---- raj: 1xIFV
+...xSPM (+...xtüzérségi bemérő)
+...x műszaki jármű (Tatán Büffel ugye)
+...xMEDEVAC

...xtüzérosztály felépítése: ...xSPH vagy ATGM hordozó
- osztály: ...xSPH
-- üteg: ...xSPH
--- tűzszakasz: ...xSPH
---- lövegraj: .,.xSPH
+...x tüzérségi bemérő
+...x tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba:
...x parancsnoki jármű (dandártörzs)
...x páncélosfelderítő
...x csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó)

Ha valahol eltérne a struktúra, akkor írd át nyugodtan. Na hajrá, szerintem mindenki kivétel nélkül kíváncsi, hogy milyen az, amikor kijelentesz valamit és nem csak annyit írsz, hogy: "már leírtuk párszor, hogy nem", mert ideje, hogy ne csak azt írd le, hogy "nem", hanem azt is, hogy micsoda! Semmi titok nincs benne, részleteiben és egészében is számos helyen közzé van téve a szervezeti felépítés szóval tegyél itteni részvételed kapcsán először egy határozott kijelentést! Hiszen "nem"-et csak akkor lehet mondani, ha tudod mihez képest nem!

Szóval, akkor TÁDÁÁÁMMM, tied a pálya! :hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 846
85 387
113
Soha nem írtál le te semmit, úgyhogy most karácsony lesz az összes hozzászólónak, mert légyszíves írd le a tőmondatos beszólás helyett!

Tehát akkor harckocsi és gépesített lövészzászlóalj felépítése a magyar Honvédségben! Olyan egyszerűen és tömören mint én tettem, segítek is, megadom a kitöltendő szöveget!

Nehézdandár:
...xharckocsi zászlóalj: ...xMBT
- zászlóalj: ...xMBT (összesen ...xMBT +zászlóaljtörzs ...xMBT)
-- század: ...xMBT (összesen ...xMBT +századtörzs ...xMBT)
--- szakasz: ...xMBT (összesen ...xMBT +szakaszparancsnoki ...xMBT)
---- raj: 1xMBT
+...x műszaki jármű

...xgépesített lövész zászlóalj: ...xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: ...xIFV (összesen ...xMBT +zászlóaljtörzs ...xMBT)
-- század: ...xIFV (összesen ...xMBT +századtörzs ...xMBT)
--- szakasz: ...xIFV (összesen ...xMBT +szakaszparancsnoki ...xMBT)
---- raj: 1xIFV
+...xSPM (+...xtüzérségi bemérő)
+...x műszaki jármű (Tatán Büffel ugye)
+...xMEDEVAC

...xtüzérosztály felépítése: ...xSPH vagy ATGM hordozó
- osztály: ...xSPH
-- üteg: ...xSPH
--- tűzszakasz: ...xSPH
---- lövegraj: .,.xSPH
+...x tüzérségi bemérő
+...x tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba:
...x parancsnoki jármű (dandártörzs)
...x páncélosfelderítő
...x csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó)

Ha valahol eltérne a struktúra, akkor írd át nyugodtan. Na hajrá, szerintem mindenki kivétel nélkül kíváncsi, hogy milyen az, amikor kijelentesz valamit és nem csak annyit írsz, hogy: "már leírtuk párszor, hogy nem", mert ideje, hogy ne csak azt írd le, hogy "nem", hanem azt is, hogy micsoda! Semmi titok nincs benne, részleteiben és egészében is számos helyen közzé van téve a szervezeti felépítés szóval tegyél itteni részvételed kapcsán először egy határozott kijelentést! Hiszen "nem"-et csak akkor lehet mondani, ha tudod mihez képest nem!

Szóval, akkor TÁDÁÁÁMMM, tied a pálya! :hadonaszos:

Most tényleg keressem vissza,hogy hányszor le lett írva,hogy van a szazadnak tamogató szakasza csak azért mert keptelen vagy megjegyezni vagy nem is akarod?

Téged erdekel ez,miért én vegezzem el a házifeladatot?De azt is leírtuk,hogy ne tényként közöld az elképzeléseid mert csak félrevezetsz vele egy halom embert.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 789
82 279
113
Mintha létrehoztatok volna már ennek a témának egyszer egy külön topikot is...
Vagy rosszul emlékszem és minden topikban van már egy ilyen rész? :rolleyes:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 936
29 352
113
Most tényleg keressem vissza,hogy hányszor le lett írva,hogy van a szazadnak tamogató szakasza csak azért mert keptelen vagy megjegyezni vagy nem is akarod?
Téged erdekel ez,miért én vegezzem el a házifeladatot?De azt is leírtuk,hogy ne tényként közöld az elképzeléseid mert csak félrevezetsz vele egy halom embert.
Ne, írd le keresgélés helyett, hogy néz ki az a támogató szakasz! Hadd segítsek:

+támogató szakasz (...xSPM, ...xATGM)

Menni fog ez neked! ;)
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 424
21 082
113
Volna pár kérdésem, lehet volt írva vagy szó volt már róla korábban, ezért előre is elnézést kérek! Csupán érdekelne pár dolog! A korábban felvásárolt osztrák Hirtenberger cégnek van egy pár impozáns nagyon jó terméke ( itt pl. gondolnék a könnyű mobilis aknavetőkre amiket egy ember is egyszerűen működtethet), hogy ezeknek hazai rendszeresítése szóba jöhet e vagy volt valami konkrét információ már?! Illetve tüzérfelderítő járművek beszerzése ( Fennek stb) vagy esetleg lehet ezeknek a funkcióját a kebabos kocsi fogja betölteni?! Bocsi, ha esetleg volt már róla szó!
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 854
6 256
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(

Én kezdek megbarátkozni azzal a gondolattal, hogy nem lesz kerekes (APC/IFV), hanem egyelöre marad a BTR a közepesbe, aztán a nehézdandár feltöltése után bétéereket is hiúzra cseréljük — aztán beszerzünk még plusz hk-t és azt is nehézzé alakítjuk (meg azután ezzel párhuzamosan még egy nehézdandárt felállítunk).
Magyarul, hogy hosszabb távon 3 nehézdandár a koncept (meg egy légimozgékony).
Adná magát, hogy ha elfogadjuk, hogy a katona a legértékesebb eröforrás, akkor a leghatékonyabb fegyverekkel kell felszerelni - és az a field-en bizony a nehéztechnika.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97 and honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 846
85 387
113
Ne, írd le keresgélés helyett, hogy néz ki az a támogató szakasz! Hadd segítsek:

+támogató szakasz (...xSPM, ...xATGM)

Menni fog ez neked! ;)

Csk te marhára nem ezt írtad!Ezt írtad:
"
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV"

Akkor miről is beszélünk?