A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
Én kezdek megbarátkozni azzal a gondolattal, hogy nem lesz kerekes (APC/IFV), hanem egyelöre marad a BTR a közepesbe, aztán a nehézdandár feltöltése után bétéereket is hiúzra cseréljük — aztán beszerzünk még plusz hk-t és azt is nehézzé alakítjuk (meg azután ezzel párhuzamosan még egy nehézdandárt felállítunk).
Magyarul, hogy hosszabb távon 3 nehézdandár a koncept (meg egy légimozgékony).
Adná magát, hogy ha elfogadjuk, hogy a katona a legértékesebb eröforrás, akkor a leghatékonyabb fegyverekkel kell felszerelni - és az a field-en bizony a nehéztechnika.
Igen, korábban @dudi felvetésére/megjegyzésére válaszul 3 egyforma felépítésű nehéz dd -t és egy opcionális közepest vízionáltam (meg egy könnyűt). Szerintem is jó lenne, de ez 20+ ezer, tehát csak a ~38.000-es létszámba férhet bele. Jó esetben.
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Igen, korábban @dudi felvetésére/megjegyzésére válaszul 3 egyforma felépítésű nehéz dd -t és egy opcionális közepest vízionáltam (meg egy könnyűt). Szerintem is jó lenne, de ez 20+ ezer, tehát csak a ~38.000-es létszámba férhet bele. Jó esetben.

Abba sem férne bele.Ennyivel növelt egységekhez már jelentősen növelt "vízfej" is kéne.Ez jó ha 50.000 fős haderőből kijönne.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 980
113
Ne, írd le keresgélés helyett, hogy néz ki az a támogató szakasz! Hadd segítsek:

+támogató szakasz (...xSPM, ...xATGM)

Menni fog ez neked! ;)


Pár éve de úgy tudom most is
2 aknavetős
2 ATGM
1 sniper
1 törzs.
Mindegyik saját gép.
Most sima nyolcvanas.
Abban férnek el.

Ha így marad az + 6 gép századonként.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Csk te marhára nem ezt írtad!Ezt írtad:
"
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV"

Akkor miről is beszélünk?

Írd át, hogy végre ne hülyeségeket beszélj, hanem valóságos kijelentésedre hivatkozzhass! Itt az alkalom, hogy egyszer és mindenkorra tisztába tegyük, milyen struktúrát töltenek fel most, az alapján, hogy mi a valóságos!

Nem bonyolult:

gépesített lövészzászlóalj: 40xIFV +(+6xSPM, 6xATGM)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk) +támogató szakasz (2xSPM, 2xATGM)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV

Nem bonyolult kijelenteni valamit, amiben biztos vagy! :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Írd át, hogy végre ne hülyeségeket beszélj, hanem valóságos kijelentésedre hivatkozzhass! Itt az alkalom, hogy egyszer és mindenkorra tisztába tegyük, milyen struktúrát töltenek fel most, az alapján, hogy mi a valóságos!

Nem bonyolult:

gépesített lövészzászlóalj: 40xIFV +(+6xSPM, 6xATGM)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk) +támogató szakasz (2xSPM, 2xATGM)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV

Nem bonyolult kijelenteni valamit, amiben biztos vagy! :rolleyes:

Olvasd már el mit írtál kérlek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Tehát beszerzés tekintetében:
13x parancsnoki
27x IFV/APC
6xönjáró aknavető
6x páncéltörő
Mennyi az egyéb BTR bázisú jármű jelenleg? Parancsnokhelyettesi, híradó, medevac, tüzérségi bemérő, stb!
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
784
2 356
93
Volna pár kérdésem, lehet volt írva vagy szó volt már róla korábban, ezért előre is elnézést kérek! Csupán érdekelne pár dolog! A korábban felvásárolt osztrák Hirtenberger cégnek van egy pár impozáns nagyon jó terméke ( itt pl. gondolnék a könnyű mobilis aknavetőkre amiket egy ember is egyszerűen működtethet), hogy ezeknek hazai rendszeresítése szóba jöhet e vagy volt valami konkrét információ már?! Illetve tüzérfelderítő járművek beszerzése ( Fennek stb) vagy esetleg lehet ezeknek a funkcióját a kebabos kocsi fogja betölteni?! Bocsi, ha esetleg volt már róla szó!

Akkor az már a harmadik típusú aknavető lenne a rendszerben,lehet nem akarnak annyit.
Az ejder yalcin-ról csak tatai terveket hallottam,de azóta se kaptak semmit belőle a 25/36-osok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Olvasd már el mit írtál kérlek.
Unalmas, hogy hülyeségeket beszélsz! Szánalmas, ha pedig parancsba kaptad, hogy hülyét csinálj magadból dezinformációs szándékkal, akkor tagadd meg, mert felnőtt embernek nagyon kínos kell legyen, amit művelsz!

ÍRD LE A SZERVEZETET SZAKASZ, SZÁZAD és ZÁSZLÓALJ SZINTEN!
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 009
1 609
113
Volna pár kérdésem, lehet volt írva vagy szó volt már róla korábban, ezért előre is elnézést kérek! Csupán érdekelne pár dolog! A korábban felvásárolt osztrák Hirtenberger cégnek van egy pár impozáns nagyon jó terméke ( itt pl. gondolnék a könnyű mobilis aknavetőkre amiket egy ember is egyszerűen működtethet), hogy ezeknek hazai rendszeresítése szóba jöhet e vagy volt valami konkrét információ már?! Illetve tüzérfelderítő járművek beszerzése ( Fennek stb) vagy esetleg lehet ezeknek a funkcióját a kebabos kocsi fogja betölteni?! Bocsi, ha esetleg volt már róla szó!
Az aknavetőgyár évekre be van táblázva megrendeléssel. Szóval elméletben évek múlva esedékes ez. Az integráció gondolom megoldható lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Unalmas, hogy hülyeségeket beszélsz! Szánalmas, ha pedig parancsba kaptad, hogy hülyét csinálj magadból dezinformációs szándékkal, akkor tagadd meg, mert felnőtt embernek nagyon kínos kell legyen, amit művelsz!

ÍRD LE A SZERVEZETET!

Mi kínos nekem abban,hogy rosszul számolsz?Hogy jön ki a 40 gépes zászlóalj ha 1 században szerinted 13+2+2 gép van?Ezt árud már el nekem!Meg azt,hogy a támogató szakasznak miért nincs parancsnoki gépe.Érted már a problémát?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Az aknavetőgyár évekre be van táblázva megrendeléssel. Szóval elméletben évek múlva esedékes ez. Az integráció gondolom megoldható lenne.
Azért ezt a lózungot be ne vedd! :rolleyes:
A járműre várhatóan a SRAMS kerül, amit viszont nagyobb részben a szingapúri ST Enginearing gyárt. A Hirtenberger a szoftvert és valószínűleg a csövet adja a projekthez.
A gyár elsősorban az aknagránátokkal van elhavazva, nem az aknavető csövekkel. Azért egy aknavető csöve nem hetekig készül. :cool:
Az biztos, hogy felesleges per pillanat ugrálni. Amíg nem indítottuk be a hazai alapjármű gyártást, addig nem fogunk semmilyen integrációs melóba belefogni.
Az lesz az elsődleges, hogy mihamarabb az IFV konfig.-ok kész legyenek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Mi kínos nekem abban,hogy rosszul számolsz?Hogy jön ki a 40 gépes zászlóalj ha 1 században szerinted 13+2+2 gép van?Ezt árud már el nekem!Meg azt,hogy a támogató szakasznak miért nincs parancsnoki gépe.Érted már a problémát?
Úgy, hogy azok kiegészítő járművek, amik nem is biztos, hogy a bázisjármű alapján kerülnek kialakításra! Az egyetlen jel, ami arra utal, hogy a század támogató szakasza KF41 bázisú lesz Benkő kijelentése, hogy "páncéltörő, aknavető" (03:35-től) járművek is a csomag részei. Legalábbis a nehézdandár alapjárműve esetében. A kifejezetten páncéltörő funkciójú (eleve van ATGM a tornyon, nehezen értelmezhető, hacsak nem kap valamilyen páncélvadász ágyút ez a verzió) KF41 járműnek csak a támogató szakaszban van értelme. A dandár páncéltörő tüzérosztálya akár kebaboskocsis is lehetne, de a századon belül az együttmozogni tudás követelménye olyan erős még, hogy szinte kizárt eltérő bázisjármű!

Csakhogy az RM még nem tett közzé fantáziarajzot sem páncélvadász KF41-ről! Márpedig az összes nekünk kellő verzióról már kerül ki ilyen!

Oké! Zászlóaljnak eü.szakasza van, amiben van két medevac raj és egy szállítóraj. A két medevac raj egy-egy BTR-80SKJ-t jelent rajonként? Elvben kérdezem, nem érdekelnek a feltöltöttségi mutatók. A sebesültszállító raj normál esetben G270SSzG-t jelent, vagy misszióban páncélozott UNIMOG-ot. A nehézdandár gondolom ez utóbbihoz hasonló kialakítást örököl kebaboskocsi bázison sebesültszállító rajba (pontosabban valószínűleg az alábbi képen láthatót kapja):

1577370108_ambulans-araci.png


Viszont ha csak egy-egy BTR-80SKJ van a medevac rajokban, akkor lehetséges, hogy egy nehézzászlóaljnak csak két darab MEDEVAC KF41-es járműve lesz? Tehát a teljes magyar KF41 medevac modul igény hat darab összesen? Kicsit kevésnek tűnik, két járműves raj valószínűbbnek tűnne, de ki tudja a magyar haderőnél, ott semmi se valószínű!

Lynx_Ambulance.jpg
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Álljon meg a menet, töke van a menyasszonynak! Én nem ismerem az MH állománytábláját és feltöltöttségét. Ezért feltételezem, hogy cakkumpakk 28.000 beosztás van (ez a keret), és mindegyiket feltöltötték. Ez az elméleti megközelítés. A valóság biztos más, de egy 0. terv mindenképpen kell, ahonnan el lehet indulni, és lehet pofozgatni.

A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Úgy, hogy azok kiegészítő járművek, amik nem is biztos, hogy a bázisjármű alapján kerülnek kialakításra! Az egyetlen jel, ami arra utal, hogy a század támogató szakasza KF41 bázisú lesz Benkő kijelentése, hogy "páncéltörő, aknavető" (03:35-től) járművek is a csomag részei. Legalábbis a nehézdandár alapjárműve esetében. A kifejezetten páncéltörő funkciójú (eleve van ATGM a tornyon, nehezen értelmezhető, hacsak nem kap valamilyen páncélvadász ágyút ez a verzió) KF41 járműnek csak a támogató szakaszban van értelme. A dandár páncéltörő tüzérosztálya akár kebaboskocsis is lehetne, de a századon belül az együttmozogni tudás követelménye olyan erős még, hogy szinte kizárt eltérő bázisjármű!

Csakhogy az RM még nem tett közzé fantáziarajzot sem páncélvadász KF41-ről! Márpedig az összes nekünk kellő verzióról már kerül ki ilyen!

Oké! Zászlóaljnak eü.szakasza van, amiben van két medevac raj és egy szállítóraj. A két medevac raj egy-egy BTR-80SKJ-t jelent rajonként? Elvben kérdezem, nem érdekelnek a feltöltöttségi mutatók. A sebesültszállító raj normál esetben G270SSzG-t jelent, vagy misszióban páncélozott UNIMOG-ot. A nehézdandár gondolom ez utóbbihoz hasonló kialakítást örököl kebaboskocsi bázison sebesültszállító rajba (pontosabban valószínűleg az alábbi képen láthatót kapja):
1577370108_ambulans-araci.png


Viszont ha csak egy-egy BTR-80SKJ van a medevac rajokban, akkor lehetséges, hogy egy nehézzászlóaljnak csak két darab MEDEVAC KF41-es járműve lesz? Tehát a teljes magyar KF41 medevac modul igény hat darab összesen? Kicsit kevésnek tűnik, két járműves raj valószínűbbnek tűnne, de ki tudja a magyar haderőnél, ott semmi se valószínű!

Az attól még gép,beletartozik a századba és a zászlóaljba is.Nem egy G merciről van szó amit ha nem számolsz senkit nem érdekel.Ezen kívül hová volt leírva,hogy önjáró ATGM verzió lesz?Hová volt leírva,hogy önjáró aknavető lesz?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nekem beleférne az 50.000, de az nem a GDP 2%-a, hanem 3%-a lenne.
A terv 30+20ezres Honvédség.
Akkor esetleg próbáld meg (nem szenyaságból írom, csak te ismered a részletes számokat a modelledben) úgy is végigszámolni, hogy mondjuk minden dandárban egy lövész zászlóaljnyi tartalékos is van a tényleges jogállásúak mellett.
Mert a 20.000 tartalékosba simán benne lehet, hogy a területvédelmisek mellett tényleges műveleti tartalékosok is legyenek. Ehhez persze át kell alakítani a tartalékos rendszert. De ez törvényszerű is, mivel a nyugdíjból visszarendelt tartalékosok kipörögnek a rendszerből.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
A beszerzések elvvel számolnak.
Az attól még gép,beletartozik a századba és a zászlóaljba is.Nem egy G merciről van szó amit ha nem számolsz senkit nem érdekel.Ezen kívül hová volt leírva,hogy önjáró ATGM verzió lesz?Hová volt leírva,hogy önjáró aknavető lesz?
Nézd meg a videót, ott mondja Benkő, hogy a KF41 bázisán mi lesz!

ps. A ROLE 1 elve alapján egy kiürítő raj két SKJ-vel rendelkezik és ez azóta meg is valósult:
Screenshot-2020-09-27.jpg

De én még sose láttam egynél több BRT-80SKJ-t.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
A terv 30+20ezres Honvédség.
Akkor esetleg próbáld meg (nem szenyaságból írom, csak te ismered a részletes számokat a modelledben) úgy is végigszámolni, hogy mondjuk minden dandárban egy lövész zászlóaljnyi tartalékos is van a tényleges jogállásúak mellett.
Mert a 20.000 tartalékosba simán benne lehet, hogy a területvédelmisek mellett tényleges műveleti tartalékosok is legyenek. Ehhez persze át kell alakítani a tartalékos rendszert. De ez törvényszerű is, mivel a nyugdíjból visszarendelt tartalékosok kipörögnek a rendszerből.
Az álmaimban a tényleges lenne 50.000 fő, tartalékosok nélkül. Az operatív (@dkes) most sem 7000, mert ugye vannak a légierőnél is. Nevezzük inkább @Negan szavajárásával manővererőknek (ha így helyes) őket, akkor lenne a 4+1 dd ~ 20.000 fő.
A 3% pedig többek között az állomány bérezésére menne el (~GDP 1%). De mindez csak álmodozás....
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Az álmaimban a tényleges lenne 50.000 fő, tartalékosok nélkül. Az operatív (@dkes) most sem 7000, mert ugye vannak a légierőnél is. Nevezzük inkább @Negan szavajárásával manővererőknek (ha így helyes) őket, akkor lenne a 4+1 dd ~ 20.000 fő.
A 3% pedig többek között az állomány bérezésére menne el (~GDP 1%). De mindez csak álmodozás....

Nem lenne helyes manővererőnek nevezni az érintett 7.000 főt, mert nemcsak azok vannak benne ...

A Magyar Honvédség teljes operatív létszáma jelenleg 7.000 fő - beleértve a bokorugróktól a légierőig egészen a "szuper-kommandós rambó-terminátor tökéletes katonáig" és rajtuk kívül is mindenki akinek "megvan a két keze meg a lába és katona alakja van" ...

A "maradék" a minisztériumi alkalmazottak, a Honvédkórházas (csak ez 3.000 fő asszem, de ezt nem tudom pontosan) dokik/ápolók, az adminisztratív dolgozók ilyesmik ...

Sajnos ez van ... Ne a rossz hír hozójára haragudjál ... :)