A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Az álmaimban a tényleges lenne 50.000 fő

Egyetértek, az 50.000 fős aktív haderő egy lélektani létszám. Kellene ennyi aktív katona békeidőben a Honvédségnél. Ehhez kellene ugyanennyi tartalékos, de inkább a duplája és rendben lennék emberben. Na ez egy álom jelenleg, persze.

 

[fedett_mókus]

Semmilyen vízfejről nem írtam. Egyébként a cikkben írták valahol, hogy csak az operatív állományba toboroztak (nem csak oda)? Avagy, hogy félév alatt nem szerelt le/ment nyugdíjba senki? Olyat viszont mondott az ezredes úr, hogy kifejezetten a "pályára irányítás" volt a prioritás így az iskolákba - ezen belül a főiskolai- és egyetemekre toborzottak adták a számok jelentős részét.

Az is tény, hogy a vírushelyzetre való tekintettel megnőtt a jelentkezők száma. Persze az alkalmasak száma más kérdés illetve az értelmesebbjét majd a vírus után is meg kell(ene) tartani ...

És igen az operatív 7.000 főben benne van a vegyivédelmis, utász és egyéb hasonlók is. Nem értem miért nem tudunk örülni, hogy legalább ennyien vannak? Az, hogy egy operatív katonára jut kettő, aki nem az (minisztériumi dolgozó, Honvéd kórházas, Hadtörténeti múzeumos, iskolai alkalmazott, adminisztrátor stb. stb.) az igenis jó arány.

Pont, hogy semmilyen "vízfejről" nem írtam. Ugyanakkor "ne ültessünk" már be (tervezgessünk) majd egy minisztériumi dolgozót a Leo 2-be vagy éppen egy Honvéd Kórházas belgyógyász dokit a Lynx -be vagy egy jogászt a PzH-2000 -be ...

Maradjunk annyiban hogy a 7000 fő amivel Te számolsz elégge... hogy is mondjam optimista becslés , civil hivatalosat sose fog tudni , hiába megy az agyalás rajta

 

[dudi]

Gondolom itt mindenki arra kíváncsi,hogy hány fő az aki a lövészszázadokban,harckocsi századokban,aknavető és páncéltörő alegységekben és a tüzérosztály ütegeiben szolgál.
Nagyon kicsi számról beszélnénk még akkor is ha 100%-ig fel lenne töltve a Honvédseg.Miert van ez?
Azért mert egy modern hadseregben 1 harcoló katonára 4-5 nem harcoló jut.Lehet,hogy már idéztem de ha nem akkor kikeresem csak azért hogy mindenki képbehelyezze magát.

 

[hunemperor]

Gondolom itt mindenki arra kíváncsi,hogy hány fő az aki a lövészszázadokban,harckocsi századokban,aknavető és páncéltörő alegységekben és a tüzérosztály ütegeiben szolgál.
Nagyon kicsi számról beszélnénk még akkor is ha 100%-ig fel lenne töltve a Honvédseg.Miert van ez?
Azért mert egy modern hadseregben 1 harcoló katonára 4-5 nem harcoló jut.Lehet,hogy már idéztem de ha nem akkor kikeresem csak azért hogy mindenki képbehelyezze magát.

Na a te általad elképzelt hadsereget nagyon nem szeretném.

 

[honved]

Gondolom itt mindenki arra kíváncsi,hogy hány fő az aki a lövészszázadokban,harckocsi századokban,aknavető és páncéltörő alegységekben és a tüzérosztály ütegeiben szolgál.
Nagyon kicsi számról beszélnénk még akkor is ha 100%-ig fel lenne töltve a Honvédseg.Miert van ez?
Azért mert egy modern hadseregben 1 harcoló katonára 4-5 nem harcoló jut.Lehet,hogy már idéztem de ha nem akkor kikeresem csak azért hogy mindenki képbehelyezze magát.

Már a világháborúban is, egy harcoló amerikaira, talán 4 nem harcoló jutott, ha jól tudom. A tengelyhatalmak haderőiben ez a létszám persze kisebb volt. A szovjeteknél, japánoknál, meg minimális.

 

[vasszekely]

https://index.hu/belfold/2020/09/27...i_tipusbizonyitvanyt_a_magyar-cseh_albatrosz/

 

[dudi]

"A hadseregcsoport október 1-i élelmezési létszáma a német katonai felderítés (Fremde Heere Ost) erő-összehasonlítása alapján mintegy 430 ezer fő volt, ebből körülbelül 250–260 ezer volt német katona. Ez a létszám azonban nem csak az arcvonalban harcolókat tartalmazta, hanem a hadseregcsoport hadműveleti és mögöttes területén tartózkodó minden katonaállományú egyént, aki feltöltés alatt álló harcoló-, vagy kisegítő, rendfenntartó, szállító-, híradó-, munkás-, építő- stb. alakulatokban teljesített szolgálatot, vagy betegként, sebesültként kórházakban feküdt, esetleg családjánál éppen szabadságon volt. Így volt ez a 2. Ukrán Front esetében is, de a szovjeteknél jóval kisebb volt a hadtáp-, utánszállító- és egyéb támogató alegységek létszámaránya, és a szabadságolás intézménye ismeretlen volt.

Ha csupán a német hadosztályok, dandárok és harcoló hadsereg-közvetlen alakulatok azon létszámát vizsgáljuk (kisegítő alakulatokkal együtt), amely az adott pillanatban a harctevékenység helyszínén tartózkodtak, akkor 1944. október 2-án a Dél Hadseregcsoportban csupán 70 ezer 186 ilyen német katonát találunk. Ebből a harcoló alakulatokba már csak 45 ezer 291 fő tartozott. Ennél is alacsonyabb volt azok létszáma, akik gyalogsági feladattal, vagy a gyalogság harcát támogató nehézfegyverek kezelőiként a gránátos-, hegyivadász- vagy páncélgránátos-ezredek harcálláspontjai előtt, a főellenállási vonalban tartózkodtak. Ez volt az úgynevezett harcoslétszám (Kampfstärke), amely 1944. október 2-án Friessner német csapatai esetében mindössze 30 ezer 60 katonát jelentett."

Tehát 250.000 emberből csupán 30.000 aki valóban harcol.Ha a Dél-Hadseregcsoport egységeit/alegységeit nézem akkor is 70.000-ből csak 30.000.

 

[SilvioD]

Aknavető gránátok és páncéltörő rakéták is zúgtak a nullponti lőtéren a Brave Warrior 2020 gyakorlaton, ugyanis a tatai dandár 36. Páncéltörő Rakétaosztály állománya szintén részt vett a nemzetközi megmérettetésen. Az Expal M-8 típusú, 60 milliméteres aknavető és a 9K115 METISZ páncéltörő rakéta az értő kezekben biztos támogatást nyújt az együttműködő fegyvernemeknek, jelen esetben a magyar, román és szlovák katonákból álló lövészzászlóaljnak.

 

[SilvioD]

Aknavető gránátok és páncéltörő rakéták is zúgtak a nullponti lőtéren a Brave Warrior 2020 gyakorlaton, ugyanis a tatai dandár 36. Páncéltörő Rakétaosztály állománya szintén részt vett a nemzetközi megmérettetésen. Az Expal M-8 típusú, 60 milliméteres aknavető és a 9K115 METISZ páncéltörő rakéta az értő kezekben biztos támogatást nyújt az együttműködő fegyvernemeknek, jelen esetben a magyar, román és szlovák katonákból álló lövészzászlóaljnak.

 

[krisss]

Na a te általad elképzelt hadsereget nagyon nem szeretném.

Van egy rossz hírem egy 21. Századi hadsereg ilyen support igényes.

 

[dudi]

Na a te általad elképzelt hadsereget nagyon nem szeretném.

Mert te aztán tudod,hogy szerintem mi kéne..

 

[dudi]

Combat cső állványról....

 

[Törölt tag]

Gondolom itt mindenki arra kíváncsi,hogy hány fő az aki a lövészszázadokban,harckocsi századokban,aknavető és páncéltörő alegységekben és a tüzérosztály ütegeiben szolgál.
Nagyon kicsi számról beszélnénk még akkor is ha 100%-ig fel lenne töltve a Honvédseg.Miert van ez?
Azért mert egy modern hadseregben 1 harcoló katonára 4-5 nem harcoló jut.Lehet,hogy már idéztem de ha nem akkor kikeresem csak azért hogy mindenki képbehelyezze magát.

Nem egészen.
Az alap állítás ez volt:

A Magyar Honvédség teljes operatív létszáma jelenleg 7.000 fő - beleértve a bokorugróktól a légierőig egészen a "szuper-kommandós rambó-terminátor tökéletes katonáig" és rajtuk kívül is mindenki akinek "megvan a két keze meg a lába és katona alakja van" ...

A "maradék" a minisztériumi alkalmazottak, a Honvédkórházas (csak ez 3.000 fő asszem, de ezt nem tudom pontosan) dokik/ápolók, az adminisztratív dolgozók ilyesmik ...

Szerinted ez megállja a helyét?

 

[hunemperor]

Van egy rossz hírem egy 21. Századi hadsereg ilyen support igényes.

Lehet, de nem arról beszélgettünk, hanem a magyar honvédségről.

 

[dudi]

Nem egészen.
Az alap állítás ez volt:

Szerinted ez megállja a helyét?

Mi az az operatív létszám?Könnyű belátni,hogy már egy teszem azt 100 fős században sem 100 fő harcol.A zaszlóaljban minimum az állomany fele nem is harcoló században szolgál.

De ezen nem kell meglepődni,hisz 1526-ban Mohacsnál a magyar tabor létszámát mértekadó forrasok is 50-70.000 főre teszik miközben volt összesen 26.000 harcoló katona.

 

[12delta]

Van egy rossz hírem egy 21. Századi hadsereg ilyen support igényes.

Részben ezért is fut felfelé a drónok alkalmazása, nagy számban. Sokkal kisebb a logisztikai költségük és relatíve olcsók és feláldozhatók. Kis túlzással lőszer üzemanyag, pótalkatrész és karbantartás kell neki. Egy katona ellátása ma már nem annyi, hogy kap egy tábla szallonát, meg egy pokrócot, a kardját meg hozza ő. Már a 20, században is őrületesen nőtt egy katona ellátási igénye. Hisz csak egy vadászpilóta ténykedéséhez, több ezer ember összehangolt munkáj kell, amig a feneke alá kapja a gépet, amiket nem gyártanak villám sebesen.

 

[Autodidaktakatona]

Van egy rossz hírem egy 21. Századi hadsereg ilyen support igényes.

Meg azért az is egy terjengő tévhit, hogy aki nem harci technikát kezel, hanem kvázi kiszolgáló egység része, ugye azok sem hikomatok. Kézifegyver használatra ki vannak képezve, és ha gebasz van ök is rohamoznának a Leokon kint ülve, Hurra, hurrá felkiálltással.

 

[dudi]

Részben ezért is fut felfelé a drónok alkalmazása, nagy számban. Sokkal kisebb a logisztikai költségük és relatíve olcsók és feláldozhatók. Kis túlzással lőszer üzemanyag, pótalkatrész és karbantartás kell neki. Egy katona ellátása ma már nem annyi, hogy kap egy tábla szallonát, meg egy pokrócot, a kardját meg hozza ő. Már a 20, században is őrületesen nőtt egy katona ellátási igénye. Hisz csak egy vadászpilóta ténykedéséhez, több ezer ember összehangolt munkáj kell, amig a feneke alá kapja a gépet, amiket nem gyártanak villám sebesen.

Ember akkor is kelleni fog.Ugyan az a baj a drónnal mint multirole repülővel vagy harci helikopterrel.Nem tudsz vele területet birtokbavenni még időlegesen sem.

 

[dkes]

Mondom, hogy összevissza beszélsz.
A minisztériumi dolgozók külön szerepelnek a Honvédelmi minisztérium költségvetésében (1343 fő).
Miért gondolod, hogy egy katonaorvos, vagy más egészségügyi katona csak akkor lehet operatív, amikor elsüti a fegyverét?
Elgondolkodtál már azon, hogy ebbe ki fog beleülni?

Pont, hogy leírtam, hogy:

- operatív állomány "nem egyenlő" műveleti főerőkkel, és
- operatív állomány "nem egyenlő" akik "lövöldöznek".

Pont hoztam példát vegyivédelmisekre meg utászokra (ezek azok, hiába nem manőverező főerők ill. menetrendszerűen nemigazán lövöldöznek) stb. ...

Komolyan olyan, mint ha egy galambbal sakkoznék - felrugdalja a bábukat, összeszarja a táblát. Egy idő után nem élvezi Veled a játékot az ember. Komolyan még a saját magad által hozott linket sem olvasod el.

Te voltál az első (illetve az utolsó is) akit már egyszer megkértem, hogy egyszerűen tégy ignore -ra engem ... Kérlek ne habozz tovább ...

Maradjunk annyiban hogy a 7000 fő amivel Te számolsz elégge... hogy is mondjam optimista becslés , civil hivatalosat sose fog tudni , hiába megy az agyalás rajta

Én nem számolok igazából semmivel. Számol az akinek "üzemszerűen" ez a dolga. Szerinte meg ennyi ...

 

[dudi]

Meg azért az is egy terjengő tévhit, hogy aki nem harci technikát kezel, hanem kvázi kiszolgáló egység része, ugye azok sem hikomatok. Kézifegyver használatra ki vannak képezve, és ha gebasz van ök is rohamoznának a Leokon kint ülve, Hurra, hurrá felkiálltással.

Ilyeneket azért már nem csináltatunk senkivel a 21. században.Igazából az oroszokon kívül senki sem csináltatott soha nagy számban rendszeresen.