A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 414
90 347
113
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O

Backup radar meg minden.A vilag összes penze nem lenne erre elég.Pont erről beszeltem,a radar a szűk keresztemtszet és örökre az is marad.

A drónok filleresek és megvan az a képességük,hogy a terepet kihasználva támadjanak.Nem csak úgy lehet drónnal támadni,hogy párszáz méter magasan berepülsz.
De ha így támadsz akkor is az olcsósagukból adódóan tőbb tucattal támadhatsz több irányból egy célpontot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 414
90 347
113
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O

Az EW rendszerek nagy szögtartományban dolgoznak és ami fontos az az,hogy a szögtartományon belül mind1,hogy 1db cél vagy 1000db tartózkodik mindet egyszerre képes semlegesíteni.Ezek a kis drónok semmilyen EW védelemmel nincsenek ellátva mert ha ez lenne akkor pont a lenyegük veszne el(az olcsóságból adódó tömeges bevetés képessege).
Az EW rendszerek irányításához nem kell radar, többekközt ezért EW rendszerek.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 325
104 357
113
Már régóta vártam, tegnap éjjel találtam rá a 2019. évi költségvetés végrehajtásáról szóló törvény tervezetére. Még nagyon friss, kíváncsi leszek az ÁSZ észrevételeire is, de a honvédelmi fejezetet leíró ~140 oldal így is érdekes. Több olyan téma is érintett, ami ezen a fórumon is gyakran felmerül, szerződéskötések időpontjai, költségvetési kérdések, várható fejlesztések, a kormányzati szállítórepülések "elszámolása", nemzetközi szerepvállalással kapcsolatos érdekességek. Igyekeztem olvashatóvá tenni, pár dolgot kiemelni a törvény szövegének tervezetéből.

Elszámolt a 2019-es költségvetésével a Honvédelmi Minisztérium

Érdekes számok. Tavaly 513 milliárdos büdzsével terveztek, de a vége 700 milliárdos kiadás lett. Ez azért jelentősen magasabb GDP arányos költés, mint a tervezett felzárkózási ütem a 2 %-hoz volt. Ez a tendencia idén is folytatódott, most kb. 900 milliárdos büdzsnél járunk ( 616 milliárd volt tervezet ), amihez viszonyítva a jövő évi 778 milliérdos terv már-már visszalépés. :rolleyes:

Ami nekem viszont zavaros, ezek a maradványösszegek. A 2019-es elszámolásban szerepel 145 milliárd 2018-as büdzséből áthúzódó masradványösszeg, ami 2019-ben 100%-osan elköltésre került.
Viszont az idei büdzsé Államkincstári adattok alapján megint 122 milliárdos maradványösszeggel indít. Ez 2019-es el nem költött összeg? Ezt akkor lényegében le kell vonni a 2019-es 700 milliárdos keretből, mert tényleges csak idén kerül elköltésre?
 
T

Törölt tag

Guest
Az EW rendszerek nagy szögtartományban dolgoznak és ami fontos az az,hogy a szögtartományon belül mind1,hogy 1db cél vagy 1000db tartózkodik mindet egyszerre képes semlegesíteni.Ezek a kis drónok semmilyen EW védelemmel nincsenek ellátva mert ha ez lenne akkor pont a lenyegük veszne el(az olcsóságból adódó tömeges bevetés képessege).
Az EW rendszerek irányításához nem kell radar, többekközt ezért EW rendszerek.
Dehogy dolgozik széles szögtartományban!
Nézdcsak:
auds-vehicle-system-1-1280x720-515x420.jpg
auds-anti-uav-defence-system-strategic-counter-uas-system-high-res-323x220.jpg

Ez az AUDS mobil rendszere. Az árbóc közepén vannak a felderítő radarok. Nem véletlenül kell hozzá EO érzékelő, és célkövető. Ahhoz, hogy az EW működjön, neki is célzottan kell működni.
De a puska formájú rendszereknél is kell tudnod, hogy hol a drón.
Szóval EW sincs radar nélkül!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 414
90 347
113
Dehogy dolgozik széles szögtartományban!
Nézdcsak:
auds-vehicle-system-1-1280x720-515x420.jpg
auds-anti-uav-defence-system-strategic-counter-uas-system-high-res-323x220.jpg

Ez az AUDS mobil rendszere. Az árbóc közepén vannak a felderítő radarok. Nem véletlenül kell hozzá EO érzékelő, és célkövető. Ahhoz, hogy az EW működjön, neki is célzottan kell működni.
De a puska formájú rendszereknél is kell tudnod, hogy hol a drón.
Szóval EW sincs radar nélkül!

Nézd meg az orosz rendszereket...
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 947
6 579
113
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O

Egyetértek. Ráadásul az autonóm droneswarm ellen az EW egy nice to have kategória. (Igen, tudom, hogy még nincs ilyen rendszeresítve, de ha minimum 10 évre elöre tervezünk, ezzel tervezni kell). A dedikált légvédelmi ágyú nem lesz elég mondjuk 3-4 tucat tubusból indított (és itt teljesen mindegy, hogy egy Toyota platójáról, deployed fészekböl, vagy egy loyal wingman fedélzetéröl indulnak) filléres öngyilkos drón ellen. Oda minden csö szükséges, ami bevethetö, hálózatosan, MI-val megtámogatva, ami realtime dönt a sorrendröl és leosztja a célpontokat. Mert csak már akkor, ha mondjuk minden tizedik célt ér, akkor ki van iktatva az egyetlen hatásos védelem ellenük, és ott maradunk csupi popival.
Nem szeretnék @blogen kettö lenni, de osztom, hogy egy jelen idejü valós veszélyre a válaszunknak egy közeljövöre várható potenciális veszélyre is figyelemmel kell lennie. Most még nem késö, alakíthatjuk a tornyokat.
Én tartom, hogy az IFV-kre 35-ös gépágyú kellene (ami alkalmas az AHEAD tüzelésre is és a kvázi légvédelmiként való alkalmazásra is) automata-távirányított toronnyal, hogy nagyobb mennyiségü löszer is elférjen és gyorsan/automatikusan tudjon reagálni, összedolgozni a Skyshield/Skyguard rendszerekkel.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 325
104 357
113
Érdekes számok. Tavaly 513 milliárdos büdzsével terveztek, de a vége 700 milliárdos kiadás lett. Ez azért jelentősen magasabb GDP arányos költés, mint a tervezett felzárkózási ütem a 2 %-hoz volt. Ez a tendencia idén is folytatódott, most kb. 900 milliárdos büdzsnél járunk ( 616 milliárd volt tervezet ), amihez viszonyítva a jövő évi 778 milliérdos terv már-már visszalépés. :rolleyes:

Ami nekem viszont zavaros, ezek a maradványösszegek. A 2019-es elszámolásban szerepel 145 milliárd 2018-as büdzséből áthúzódó masradványösszeg, ami 2019-ben 100%-osan elköltésre került.
Viszont az idei büdzsé Államkincstári adattok alapján megint 122 milliárdos maradványösszeggel indít. Ez 2019-es el nem költött összeg? Ezt akkor lényegében le kell vonni a 2019-es 700 milliárdos keretből, mert tényleges csak idén kerül elköltésre?
Az is kiderül, hogy Szíjjártó utazásai nem HM kiadás, a külügy átutalja zsét.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 173
5 883
113
Nagy a csönd a NASAMS körül. Lehet, hogy most már megvárjuk a szerződéskötéssel az USA elnökválasztás eredményét és ha Trump nem nyer (most, hogy covidos nem nagyon fog tudni pont a választás előtti utolsó hetekben kampányolni) akkor a MEADS-nak áll a zászló. Maróth múltkori megjegyzése is érdekes, hogy még az idén újabb hadiipari beruházást jelentenek be. Hirtenberger üzem lenne? Volna értelme itthon gyártani a gránátokat.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 854
21 175
113
Ez azért érdekes, mert sikerült kiválasztanod szinte az egyetlen fegyvertelen drónjukat. :rolleyes::D
Először ezt is felfegyverzettnek tervezték, de aztán meggondolták magukat, és hajófedélzetről üzemelő automata légiutántöltő drónt csináltak belőle. A pilonon egy Cobham utántöltő pod van.
refueling-sec-2-2-4-fig2b-jpg-1522094814.jpg

A képe illusztráció volt, gondolom a hír mellé. Miszerint felállt az első hajófedélzeti csapásmérő drón század.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 173
5 883
113
Konkrétan semmit nem tudunk, miféle gránátokat, esetleg aknavetőket, stb., akarunk a megvett céggel gyártani a Honvédségnek.
Vásárolni biztos fogunk (vagy már vettünk is) a Hirtenbergertől, nyilván ezért vettük a céget, de tavaly volt róla szó, hogy a cégnek a hazai hadiipar újrafelépítésében jelentős szerepe lesz, tehát tervezzük a hazai gyártást. A cégnek több üzeme van pl az angliait nem volna nehéz a Brexitre meg a magas gyártási költségekre hivatkozással bezárni és a gyártást hazahozni.
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 627
9 483
113
A nagy drónos "műveletek" között egy ilyen, mint érdekesség.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 127
141 226
113
Hàt csak részben. Ez a védőruha màr kifutófèlben van. A gàzàlarc valóban új és tesztelès alatt áll.

Ami mèg újdonsàg a helikopterre, drónra és a robotra telepített sugàrzàsmérő és izotóp azonosító eszköz.
A ruhákat nem a régiből szabták át?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 325
104 357
113
Nagy a csönd a NASAMS körül. Lehet, hogy most már megvárjuk a szerződéskötéssel az USA elnökválasztás eredményét és ha Trump nem nyer (most, hogy covidos nem nagyon fog tudni pont a választás előtti utolsó hetekben kampányolni) akkor a MEADS-nak áll a zászló. Maróth múltkori megjegyzése is érdekes, hogy még az idén újabb hadiipari beruházást jelentenek be. Hirtenberger üzem lenne? Volna értelme itthon gyártani a gránátokat.
Meads már nincs ez az utódja.

Ha Cornstein Papa nem beszélt félre télen ( Raytheon és LM üzletet is emlegetett ) és maradunk a Gripennél ( erről csak "22 / 23-ban döntünk" - Benkő ) , akkor ez egy MBDA Germany és a Lockheed Martin biznisz. Állítólag nyáron AKK is egy német légvédelmi rendszer ügyében lobbizott. A Patriot utódja. MEADS-en alapulőó TLVS.
Ez mennyire lenne sci-fi????

MBDA_TLVS-1068x712.jpg

https://esut.de/2020/09/meldungen/politik/22931/haushaltsentwurf-2021-bedarf-tlvs-bestaetigt/

A németek most a 2021-es költségvetéssel tolják meg pénzzel a bulit.
"A TLVS jelentős mértékben hozzájárul a NATO rakétavédelméhez, és jelentős védelmet nyújt saját erőinek, szövetségeseinek és partnereinek. Rendkívül mobil, nagy teljesítményű és moduláris rendszerként a jövőben a nemzeti vagy multinacionális légvédelem középpontjában tud fellépni."

A ballisztikus rakéták ellen is megfelelő védelmet nyújt, állítólag ez a képesség is szerepel a Z2026 céljai között.

"
Tactical air defense system
A prerequisite for effective protection against these new 360-degree threats is a 360-degree capability of the air defense systems. With the new tactical air defense system, which is supposed to replace the currently used Patriot systems, Germany wants to react to these new threats. The tactical air defense system offers protection against a significantly larger number of threats, including two mission-specific defense missiles, expanded sensor capabilities, a new communication system, highly developed software algorithms and higher cyber security. The system will be the first integrated air defense system that can track and intercept multiple threats - at short and medium distances - simultaneously, thus enabling comprehensive 360-degree protection. With its integrated plug-and-fight interface, the tactical air defense system is the most modern networked 360-degree air defense system worldwide."
gugli
Az új taktikai légvédelmi rendszer, amelynek célja, hogy cserélje ki a Patriot rendszerek jelenleg használatban van, Németország akar reagálni ezekre az új fenyegetésekre. A taktikai légvédelmi rendszer védelmet nyújt a sokkal nagyobb számú fenyegetések, beleértve a két küldetés-specifikus védelmi rakéták, fejlett érzékelő képességek, egy új kommunikációs rendszer, fejlett szoftver algoritmusok, és a magasabb kiberbiztonság. A rendszer lesz az első integrált légvédelmi rendszer, amely egyszerre nyomon követi és elfogja több fenyegetés - rövid és közepes tartományban - amely lehetővé teszi az átfogó 360 fokos védelmet. Az integrált plug-and-fight interfész, a taktikai légvédelmi rendszer a világ legfejlettebb hálózati 360 fokos légvédelmi rendszer.

Viszont ehhez nem jöhet az AMRAAM-ER. Max. a Gripenhez a 180-as első engedély.

Már nem is emlékszek, de hogy volt az az augusztusi elvi megegyezés? Igazság szerint csak levegő-levegő rakétákról volt szó a Raytheontól. ER hanyagolva.
"A mai bejelentéssel Magyarország kötelezettséget vállal arra, hogy a Külföldi Katonai Értékesítési (FMS) programon keresztül azon dolgozik az Egyesült Államokkal, hogy beszerezze az amerikai Raytheon Technologies cég által gyártott AMRAAM (Fejlett Középhatótávolságú Levegő-Levegő) rakétákat."

Ősz közepét nyilatkozta legutóbb Benkő a légvédelmi bejelentéshez. Ehhez kapcsolt munkahelyteremtést is.

A Hirtenberger kapacitás elvileg még foglalt az előző üzleteket teljesítik.