A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

Már régóta vártam, tegnap éjjel találtam rá a 2019. évi költségvetés végrehajtásáról szóló törvény tervezetére. Még nagyon friss, kíváncsi leszek az ÁSZ észrevételeire is, de a honvédelmi fejezetet leíró ~140 oldal így is érdekes. Több olyan téma is érintett, ami ezen a fórumon is gyakran felmerül, szerződéskötések időpontjai, költségvetési kérdések, várható fejlesztések, a kormányzati szállítórepülések "elszámolása", nemzetközi szerepvállalással kapcsolatos érdekességek. Igyekeztem olvashatóvá tenni, pár dolgot kiemelni a törvény szövegének tervezetéből.

Elszámolt a 2019-es költségvetésével a Honvédelmi Minisztérium

Érdekes számok. Tavaly 513 milliárdos büdzsével terveztek, de a vége 700 milliárdos kiadás lett. Ez azért jelentősen magasabb GDP arányos költés, mint a tervezett felzárkózási ütem a 2 %-hoz volt. Ez a tendencia idén is folytatódott, most kb. 900 milliárdos büdzsnél járunk ( 616 milliárd volt tervezet ), amihez viszonyítva a jövő évi 778 milliérdos terv már-már visszalépés.

Ami nekem viszont zavaros, ezek a maradványösszegek. A 2019-es elszámolásban szerepel 145 milliárd 2018-as büdzséből áthúzódó masradványösszeg, ami 2019-ben 100%-osan elköltésre került.
Viszont az idei büdzsé Államkincstári adattok alapján megint 122 milliárdos maradványösszeggel indít. Ez 2019-es el nem költött összeg? Ezt akkor lényegében le kell vonni a 2019-es 700 milliárdos keretből, mert tényleges csak idén kerül elköltésre?

 

[pöcshuszár]

Az EW rendszerek nagy szögtartományban dolgoznak és ami fontos az az,hogy a szögtartományon belül mind1,hogy 1db cél vagy 1000db tartózkodik mindet egyszerre képes semlegesíteni.Ezek a kis drónok semmilyen EW védelemmel nincsenek ellátva mert ha ez lenne akkor pont a lenyegük veszne el(az olcsóságból adódó tömeges bevetés képessege).
Az EW rendszerek irányításához nem kell radar, többekközt ezért EW rendszerek.

Dehogy dolgozik széles szögtartományban!
Nézdcsak:

Ez az AUDS mobil rendszere. Az árbóc közepén vannak a felderítő radarok. Nem véletlenül kell hozzá EO érzékelő, és célkövető. Ahhoz, hogy az EW működjön, neki is célzottan kell működni.
De a puska formájú rendszereknél is kell tudnod, hogy hol a drón.
Szóval EW sincs radar nélkül!

 

[dudi]

Dehogy dolgozik széles szögtartományban!
Nézdcsak:

Ez az AUDS mobil rendszere. Az árbóc közepén vannak a felderítő radarok. Nem véletlenül kell hozzá EO érzékelő, és célkövető. Ahhoz, hogy az EW működjön, neki is célzottan kell működni.
De a puska formájú rendszereknél is kell tudnod, hogy hol a drón.
Szóval EW sincs radar nélkül!

Nézd meg az orosz rendszereket...

 

[Irsai Olivér]

Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell.

Egyetértek. Ráadásul az autonóm droneswarm ellen az EW egy nice to have kategória. (Igen, tudom, hogy még nincs ilyen rendszeresítve, de ha minimum 10 évre elöre tervezünk, ezzel tervezni kell). A dedikált légvédelmi ágyú nem lesz elég mondjuk 3-4 tucat tubusból indított (és itt teljesen mindegy, hogy egy Toyota platójáról, deployed fészekböl, vagy egy loyal wingman fedélzetéröl indulnak) filléres öngyilkos drón ellen. Oda minden csö szükséges, ami bevethetö, hálózatosan, MI-val megtámogatva, ami realtime dönt a sorrendröl és leosztja a célpontokat. Mert csak már akkor, ha mondjuk minden tizedik célt ér, akkor ki van iktatva az egyetlen hatásos védelem ellenük, és ott maradunk csupi popival.
Nem szeretnék @blogen kettö lenni, de osztom, hogy egy jelen idejü valós veszélyre a válaszunknak egy közeljövöre várható potenciális veszélyre is figyelemmel kell lennie. Most még nem késö, alakíthatjuk a tornyokat.
Én tartom, hogy az IFV-kre 35-ös gépágyú kellene (ami alkalmas az AHEAD tüzelésre is és a kvázi légvédelmiként való alkalmazásra is) automata-távirányított toronnyal, hogy nagyobb mennyiségü löszer is elférjen és gyorsan/automatikusan tudjon reagálni, összedolgozni a Skyshield/Skyguard rendszerekkel.

 

[SilvioD]

Érdekes számok. Tavaly 513 milliárdos büdzsével terveztek, de a vége 700 milliárdos kiadás lett. Ez azért jelentősen magasabb GDP arányos költés, mint a tervezett felzárkózási ütem a 2 %-hoz volt. Ez a tendencia idén is folytatódott, most kb. 900 milliárdos büdzsnél járunk ( 616 milliárd volt tervezet ), amihez viszonyítva a jövő évi 778 milliérdos terv már-már visszalépés.

Ami nekem viszont zavaros, ezek a maradványösszegek. A 2019-es elszámolásban szerepel 145 milliárd 2018-as büdzséből áthúzódó masradványösszeg, ami 2019-ben 100%-osan elköltésre került.
Viszont az idei büdzsé Államkincstári adattok alapján megint 122 milliárdos maradványösszeggel indít. Ez 2019-es el nem költött összeg? Ezt akkor lényegében le kell vonni a 2019-es 700 milliárdos keretből, mert tényleges csak idén kerül elköltésre?

Az is kiderül, hogy Szíjjártó utazásai nem HM kiadás, a külügy átutalja zsét.

 

[Azzurro]

Nagy a csönd a NASAMS körül. Lehet, hogy most már megvárjuk a szerződéskötéssel az USA elnökválasztás eredményét és ha Trump nem nyer (most, hogy covidos nem nagyon fog tudni pont a választás előtti utolsó hetekben kampányolni) akkor a MEADS-nak áll a zászló. Maróth múltkori megjegyzése is érdekes, hogy még az idén újabb hadiipari beruházást jelentenek be. Hirtenberger üzem lenne? Volna értelme itthon gyártani a gránátokat.

 

[krisss]

Őrnagy, úgy tudom. De jogász.

Hát nálunk a pár éve felvett dr. Jogász jogi főnök főhadnagy. Őrnagyi beosztásban van csak a rendfokozata nem az.

 

[honved]

Hirtenberger üzem lenne? Volna értelme itthon gyártani a gránátokat.

Konkrétan semmit nem tudunk, miféle gránátokat, esetleg aknavetőket, stb., akarunk a megvett céggel gyártani a Honvédségnek.

 

[honved]

Ez azért érdekes, mert sikerült kiválasztanod szinte az egyetlen fegyvertelen drónjukat.
Először ezt is felfegyverzettnek tervezték, de aztán meggondolták magukat, és hajófedélzetről üzemelő automata légiutántöltő drónt csináltak belőle. A pilonon egy Cobham utántöltő pod van.

A képe illusztráció volt, gondolom a hír mellé. Miszerint felállt az első hajófedélzeti csapásmérő drón század.

 

[Azzurro]

Konkrétan semmit nem tudunk, miféle gránátokat, esetleg aknavetőket, stb., akarunk a megvett céggel gyártani a Honvédségnek.

Vásárolni biztos fogunk (vagy már vettünk is) a Hirtenbergertől, nyilván ezért vettük a céget, de tavaly volt róla szó, hogy a cégnek a hazai hadiipar újrafelépítésében jelentős szerepe lesz, tehát tervezzük a hazai gyártást. A cégnek több üzeme van pl az angliait nem volna nehéz a Brexitre meg a magas gyártási költségekre hivatkozással bezárni és a gyártást hazahozni.

 

[ssgtzlan]

hmm, új szabású VV és ruha és új gázálarc teszt.

Hàt csak részben. Ez a védőruha màr kifutófèlben van. A gàzàlarc valóban új és tesztelès alatt áll.

Ami mèg újdonsàg a helikopterre, drónra és a robotra telepített sugàrzàsmérő és izotóp azonosító eszköz.

 

[OhioNurse]

A nagy drónos "műveletek" között egy ilyen, mint érdekesség.

 

[krisss]

Hàt csak részben. Ez a védőruha màr kifutófèlben van. A gàzàlarc valóban új és tesztelès alatt áll.

Ami mèg újdonsàg a helikopterre, drónra és a robotra telepített sugàrzàsmérő és izotóp azonosító eszköz.

A ruhákat nem a régiből szabták át?

 

[ssgtzlan]

A ruhákat nem a régiből szabták át?

Nem. Ezek a régiek. Az újak teljesen más rendszerűek lesznek.
A digitális katonàba már sokkal jobb van tervezve

 

[krisss]

Nem. Ezek a régiek. Az újak teljesen más rendszerűek lesznek.
A digitális katonàba már sokkal jobb van tervezve

Azt tudom csak azt mondták a srácok, hogy a maszkok mellett ezt is fogják ez alkalommal tesztelni.

 

[SilvioD]

Nagy a csönd a NASAMS körül. Lehet, hogy most már megvárjuk a szerződéskötéssel az USA elnökválasztás eredményét és ha Trump nem nyer (most, hogy covidos nem nagyon fog tudni pont a választás előtti utolsó hetekben kampányolni) akkor a MEADS-nak áll a zászló. Maróth múltkori megjegyzése is érdekes, hogy még az idén újabb hadiipari beruházást jelentenek be. Hirtenberger üzem lenne? Volna értelme itthon gyártani a gránátokat.

Meads már nincs ez az utódja.

Ha Cornstein Papa nem beszélt félre télen ( Raytheon és LM üzletet is emlegetett ) és maradunk a Gripennél ( erről csak "22 / 23-ban döntünk" - Benkő ) , akkor ez egy MBDA Germany és a Lockheed Martin biznisz. Állítólag nyáron AKK is egy német légvédelmi rendszer ügyében lobbizott. A Patriot utódja. MEADS-en alapulőó TLVS.
Ez mennyire lenne sci-fi????

https://esut.de/2020/09/meldungen/politik/22931/haushaltsentwurf-2021-bedarf-tlvs-bestaetigt/

A németek most a 2021-es költségvetéssel tolják meg pénzzel a bulit.
"A TLVS jelentős mértékben hozzájárul a NATO rakétavédelméhez, és jelentős védelmet nyújt saját erőinek, szövetségeseinek és partnereinek. Rendkívül mobil, nagy teljesítményű és moduláris rendszerként a jövőben a nemzeti vagy multinacionális légvédelem középpontjában tud fellépni."

A ballisztikus rakéták ellen is megfelelő védelmet nyújt, állítólag ez a képesség is szerepel a Z2026 céljai között.

"Tactical air defense system
A prerequisite for effective protection against these new 360-degree threats is a 360-degree capability of the air defense systems. With the new tactical air defense system, which is supposed to replace the currently used Patriot systems, Germany wants to react to these new threats. The tactical air defense system offers protection against a significantly larger number of threats, including two mission-specific defense missiles, expanded sensor capabilities, a new communication system, highly developed software algorithms and higher cyber security. The system will be the first integrated air defense system that can track and intercept multiple threats - at short and medium distances - simultaneously, thus enabling comprehensive 360-degree protection. With its integrated plug-and-fight interface, the tactical air defense system is the most modern networked 360-degree air defense system worldwide."
gugli
Az új taktikai légvédelmi rendszer, amelynek célja, hogy cserélje ki a Patriot rendszerek jelenleg használatban van, Németország akar reagálni ezekre az új fenyegetésekre. A taktikai légvédelmi rendszer védelmet nyújt a sokkal nagyobb számú fenyegetések, beleértve a két küldetés-specifikus védelmi rakéták, fejlett érzékelő képességek, egy új kommunikációs rendszer, fejlett szoftver algoritmusok, és a magasabb kiberbiztonság. A rendszer lesz az első integrált légvédelmi rendszer, amely egyszerre nyomon követi és elfogja több fenyegetés - rövid és közepes tartományban - amely lehetővé teszi az átfogó 360 fokos védelmet. Az integrált plug-and-fight interfész, a taktikai légvédelmi rendszer a világ legfejlettebb hálózati 360 fokos légvédelmi rendszer.

Viszont ehhez nem jöhet az AMRAAM-ER. Max. a Gripenhez a 180-as első engedély.

Már nem is emlékszek, de hogy volt az az augusztusi elvi megegyezés? Igazság szerint csak levegő-levegő rakétákról volt szó a Raytheontól. ER hanyagolva.
"A mai bejelentéssel Magyarország kötelezettséget vállal arra, hogy a Külföldi Katonai Értékesítési (FMS) programon keresztül azon dolgozik az Egyesült Államokkal, hogy beszerezze az amerikai Raytheon Technologies cég által gyártott AMRAAM (Fejlett Középhatótávolságú Levegő-Levegő) rakétákat."

Ősz közepét nyilatkozta legutóbb Benkő a légvédelmi bejelentéshez. Ehhez kapcsolt munkahelyteremtést is.

A Hirtenberger kapacitás elvileg még foglalt az előző üzleteket teljesítik.

 

[ssgtzlan]

Azt tudom csak azt mondták a srácok, hogy a maszkok mellett ezt is fogják ez alkalommal tesztelni.

Az új védőruha is hamarosan tesztelve lesz, csak még nem érkezett meg erre a gyakorlatra.
De remélhetőleg mèg idén elkezdődik.

 

[pöcshuszár]

Bélabának is hála igy könnyebben lehet szemezgetni - köszi @jogalappal :
https://jogalappal.hu/elszamolt-a-2019-es-koltsegvetesevel-a-honvedelmi-miniszterium/

• A Mi-24 típusú helikopterek komplex ipari nagyjavítása tekintetében a szerződés alapján a helikopterek javítása megtörtént, a kiadások elszámolása 6,2 MFt előleg 2020. évi elszámolásának kivételével tárgyévben megtörtént.
• A kormány intézkedett a Gripen típusú harcászati repülőgépek bérletével kapcsolatban megvalósuló feladatok végrehajtásáról. A Gripen Bérleti Megállapodás alapján a Gripen harcászati repülőgépek 2019. évi bérleti díjára 24.762,2 MFt került kifizetésre. A harci repülőgép képesség programhoz kapcsolódóan a telepíthető mobil hangár (DAM – Deployable Aircraft Maintenance Facility), az Elektronikus hadviselő rendszer tesztberendezés (EWS – Electronic Warfere System) került beszerzésre.
• A Lövész képesség fejlesztés keretein belül optikai eszközök kerültek beszerzésre. A Földi telepítésű légvédelmi rakétaképesség (SAMOC) fejlesztése feladat és az azokhoz kapcsolódó kifizetések 2019. évben a megkötött szerződés szerint zajlottak. A Mistral rakéták beszerzése a szerződés szerint megvalósult, a számviteli elszámolása 2019. évben megtörtént, a szerződés ezzel lezárásra került.
• A Hadműveleti-harcászati rádiós és rádióelektronikai hírszerzés és elektronikai hadviselés (SIGINT és EW) képesség fejlesztése (JISR I. ütem) feladattal kapcsolatban a teljesítés 2019. évben szerződés szerint megtörtént. Az MH tábori (háborús) vezetési rendszerének kialakítása (C4ISR) fejlesztés 2017. évi keretszerződése 2019. évre vonatkozó feladatainak teljesítése megtörtént.

Itt most azért érdekes dolgok kerültek elő.
Most már nincs sok időm, de ami elsőre szembetűnt, az a 3,6 Mrd-os Mi-24-es felújítás.
Ezt mondjuk nem is értem. Eredetileg 70M USD-ről volt szó. Az 12 gép felújítása lett volna. Ehhez képest csak nyolc készült el.
Az arányosítva 50 körül lett volna.
Ehhez képest most nem egészen 12M USDnyi összeg szerepel az elszámolásban.
És ez már a '18-19-es időszakot is lefedi.
Azt írják, hogy ebben még nincs benne a 2020-as kifizetés. Dehát mi lenne benne? Mikor a gépeket legkésőbb '19 elejére leszállították. Szóval nem gondolom, hogy jelentős kifizetések várhatók még ezügyben.
Azaz ezek szerint jelentősen redukálva lett a felújítási tartalom.

Az új védőruha is hamarosan tesztelve lesz, csak még nem érkezett meg erre a gyakorlatra.
De remélhetőleg mèg idén elkezdődik.

Az hazai gyártású! (Respirator), vagy ezt csináltatják külföldön.
Nem ügydöntő kérdés, csak kíváncsiság.

 

[SilvioD]

Egyébként ez mennyire fedi a valóságot, mert papíron ez a 20% körüli 19es béremelkedés nem rossz.

 

[SilvioD]

Itt most azért érdekes dolgok kerültek elő.
Most már nincs sok időm, de ami elsőre szembetűnt, az a 3,6 Mrd-os Mi-24-es felújítás.
Ezt mondjuk nem is értem. Eredetileg 70M USD-ről volt szó. Az 12 gép felújítása lett volna. Ehhez képest csak nyolc készült el.
Az arányosítva 50 körül lett volna.
Ehhez képest most nem egészen 12M USDnyi összeg szerepel az elszámolásban.
És ez már a '18-19-es időszakot is lefedi.
Azt írják, hogy ebben még nincs benne a 2020-as kifizetés. Dehát mi lenne benne? Mikor a gépeket legkésőbb '19 elejére leszállították. Szóval nem gondolom, hogy jelentős kifizetések várhatók még ezügyben.
Azaz ezek szerint jelentősen redukálva lett a felújítási tartalom.

Az hazai gyártású! (Respirator), vagy ezt csináltatják külföldön.
Nem ügydöntő kérdés, csak kíváncsiság.

A Mi24 esetén még előleget is tartalmat az elszámolás, ami nem bagatell összeg, de vmi jövőbeli, ( ideji? ), fejlesztésre utal.