A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[geseft]

OMG azért szuperlatívuszokat ne alkalmazzunk ezekre a fejlesztésekre, maradjunk annyiban, hogy egy nehézdandár felszerelése folyik nagyon döcögősen. De, ha megvalósul, ez is több, mint a rendszerváltás óta bármikor, akit ez vigasztal.
Amit még biztosra veszek, az F-35-ös bejelentése, igaz borítékolom, hogy 2035 vagy hasonló időtáv lesz megjelölve, hogy ne érintse a következő időszak válság büdzséjét.

Ha ezt a folyamatot döcögősnek nevezed ( amúgy se értem miért tennéd?? hogy a publikum fejében nagy a zavar az semmit nem jelent ), akkor minek neveznéd a román/szlovák/horvát vagy akár a cseh fejlesztési folyamatokat? Na azok döcögnek, én messzemenően nem látom, hogy a miénk "döcögősen" menne ...
Nem akarom elkezdeni, de én inkább a mennyiségi fejlesztésekre tenném a hangsúlyt vadászgép szempontjából, mintsem megint egy századdal legyünk el a következő évtizedekben ...

 

[arcas]

...egy nehézdandár felszerelése folyik nagyon döcögősen...

Ezt azért gondold át még1x...eddig nagyon úgy fest mi leszünk az egyetlenek a környéken, akik nagyrészt vadiúj "teknikával" szinte határidőre pipálhatjuk ezt a Nato elvárást...

 

[krisss]

Amúgy ez érdekes kérdés.
Mit mikor csapatpróbáznak/próbahasználata milyen szinten volt a beszerzendő felszereléseknek, mik szerepeltek egy esetleges összehasonlításon. Ha volt összehasonlítás. Mennyire az döntött és mennyire az üzlet.

Kicsit vicces az is egy sisaknak van csapatpróbája ami elméletben befolyásolja a döntést de a legnagyobb összegű beszerzéseknél/helikopterek, Leo, pzh, Lynx, török vasak/ez nem lényeg.

Török vasaknak volt.

 

[krisss]

Török vasaknak volt itthon a többinek meg kint szakbizottsági tesztekkel.

 

[zsolti]

Nem hasrapacsira vannak kiválasztva az eszközök. Azt nem mondom hogy nem játszik szerepet a politika, gazdasági ellentételezés, de igen, számít a "szakma" szava is!

 

[Tegin]

OMG azért szuperlatívuszokat ne alkalmazzunk ezekre a fejlesztésekre, maradjunk annyiban, hogy egy nehézdandár felszerelése folyik nagyon döcögősen. De, ha megvalósul, ez is több, mint a rendszerváltás óta bármikor, akit ez vigasztal.
Amit még biztosra veszek, az F-35-ös bejelentése, igaz borítékolom, hogy 2035 vagy hasonló időtáv lesz megjelölve, hogy ne érintse a következő időszak válság büdzséjét.

Persze, döcögősen. Várom az ellenpéldákat, milyen az amikor simán megy?
Az is a nehézdandár felszerelése, hogy az abszolút nulláról elkezdtünk felépíteni egy hadiipart? Az egyéni fegyverzet cseréje is? A helikopterek is nyilván a nehézdandár részei, ahogy az új logisztikai raktárak, a közúti járművek, munkagépek, tábori kórház, a légvédelem (Ne felejtsük ki a Mistral modernizálását se, bár ott még lenne teendő) stb, stb.

Ahogy írtam, nem gondolom, hogy minden szuper. Hol vannak az egyéni felszerelések. Még a Lövész2020 sem valósult meg, pedig nyakig kéne legyünk egy "lövész 2030"-ban. Bérrendezés sehol, a tartalékos rendszerrel is el kéne lassan indulni valami harcérték megszerzésének irányába, legalább szándék szintjén. És igen, itt is stb. stb.

Nálad viszont, ne haragudj, de kilóg a lóláb, hogy azt keresed, hogyan lehet lekicsinyelni és szarozni a modernizációs pogramot. Nincs nehéz dolgod, meg lehet találni a problémákat ma is, holnap is, főleg akkor, ha irreális elvárásokhoz méred a valóságot, csak kár hogy ebben leled örömed.

 

[vasszekely]

OMG azért szuperlatívuszokat ne alkalmazzunk ezekre a fejlesztésekre, maradjunk annyiban, hogy egy nehézdandár felszerelése folyik nagyon döcögősen. De, ha megvalósul, ez is több, mint a rendszerváltás óta bármikor, akit ez vigasztal.
Amit még biztosra veszek, az F-35-ös bejelentése, igaz borítékolom, hogy 2035 vagy hasonló időtáv lesz megjelölve, hogy ne érintse a következő időszak válság büdzséjét.

Nagyon döcögősen?!
Wtf?

 

[hunemperor]

Persze, döcögősen. Várom az ellenpéldákat, milyen az amikor simán megy?
Az is a nehézdandár felszerelése, hogy az abszolút nulláról elkezdtünk felépíteni egy hadiipart? Az egyéni fegyverzet cseréje is? A helikopterek is nyilván a nehézdandár részei, ahogy az új logisztikai raktárak, a közúti járművek, munkagépek, tábori kórház, a légvédelem (Ne felejtsük ki a Mistral modernizálását se, bár ott még lenne teendő) stb, stb.

Ahogy írtam, nem gondolom, hogy minden szuper. Hol vannak az egyéni felszerelések. Még a Lövész2020 sem valósult meg, pedig nyakig kéne legyünk egy "lövész 2030"-ban. Bérrendezés sehol, a tartalékos rendszerrel is el kéne lassan indulni valami harcérték megszerzésének irányába, legalább szándék szintjén. És igen, itt is stb. stb.

Nálad viszont, ne haragudj, de kilóg a lóláb, hogy azt keresed, hogyan lehet lekicsinyelni és szarozni a modernizációs pogramot. Nincs nehéz dolgod, meg lehet találni a problémákat ma is, holnap is, főleg akkor, ha irreális elvárásokhoz méred a valóságot, csak kár hogy ebben leled örömed.

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

 

[Törölt tag]

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

Azt hiszem félreérted, a mainstream nóta pont a tiétek. Ez egy szar, ellopják, nincs itt semmi, hátratett kézzel lerohannak minket a románok, sose lesz kész, persze majd, stb. baromságok.
Kb. van néhány haditechnikai fórum, ahol az emberek egy része gondolja másként, a haderő iránti érdeklődés sajnos marginális. Kéne a marketing, aztán ha mindenhonnan az folyna, akkor beszélhetnél itt mainstream álláspontról.

És engedje meg a világ, hogy azt a nehézdandárt, amit az elérhető legmodernebb eszközökkel szerelnek fel, azt a legmodernebbnek lehessen nevezni.

 

[SilvioD]

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

Közép-Európa legmodernebb serege lehet.
Az idő realativ. Nem pörög úgy mint egy bevásárlás. Tudod mit akarsz, megnézed a neten ki, mit, tud, esetleg kezedbe fogod egy boltba, aztán megveszed, hitelre vagy kp-ra.

De mondjuk egy autóvásárlás már hosszadalmasabb. Lásd fentiek, plusz próbavezetés. Aztán filozol, melyik extra éri meg neked az árat. Ha előrelátó vagy a biztosításokkal is tökölődsz. Mennyi lesz az éves adó, mennyi lesz a fogyasztás, éves szerviz, mik a tapasztalatok másnál.

Aztán ha ezeken túl vagy megrendeled. De ugye több szalon van. Ha nagy értékű a cucc, érdemes kettőt, hármat megkérdezni. Mennyit engednek a feléből. Téli gumi, gumikacsa, csöcsöcs maca stb.

Ha megvan, jön a várakozási idő. Fél év, másfél mire leszállítják. Ha speciális igényeid vannak és nem egy fix szériafelszereltséget akarsz, annál hosszabb.

Mielőtt átveszed, átnézed. Hibát találsz kijavíttatod, újra átnézed, aztán elhozod.
Ez egy autónál még viszonylag gyors, de egy háznál? Hónapok is mire javítják.

Nah a sereg beszerzéseivel is ez van. A nagy tételek lassan mennek. Mivel minden is kell, ezért hosszú. Jönnek külső kényszerek Covid, más is rendel, ott is verseny van. Lásd Hiúz, itt mi voltunk a leggyorsabbak!!
Plusz a politika. Választások külföldön, itthon. Vételytársak szolgálatai esetleg fúrják, dezinformálnak. Jó esetben mi is így teszünk. De ez veszélyes terep, mki csinálja, de ha vkiről bizonyítható, akkor álságosan megkövezik.

Türelem a legnehezebb, de tavasszal még közmegegyezés volt a fórumon, hogy egy, másfél év szünet jön a Zrínyiben a Covid miatt. Nem ment el a vírus, most jön a legxarabb rész, de a Z2026-ban meg úgy tűnik a legérdekesebb hadiipari beruházások jönnek.

Minden xarral együtt úgy látom ha tartjuk a progit, még szerencsénk is lehet. Mivel mások gazdasági okokból behúzták a féket, így több mindent talán olcsóbban beszerezhetünk. Lásd katari A330 hirtelen.
Ha így lesz Vargát is elvihetik egy próbakörre a katonák az új LeoA7+HU-val, úgyis mintha kezdené érdekelni a sztori.

 

[Törölt tag]

Ha így lesz Vargát is elvihetik egy próbakörre a katonák az új LeoA7+HU-val, úgyis mintha kezdené érdekelni a sztori.

Szerintem sokat dobott a hozzáállásan, hogy meglebegtették előtte a dolgot, hogy ez nem csak viszi a pénzt, de hozhatja is!

 

[Tegin]

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

Látod te a helyzetet, csak nem akarod elfogadni. 2026-ig az is éppen elég feladat, hogy újrafegyverezzük a sereget. A bővítése egy Z2036-programja lehet, és kell is, hogy legyen.
Ha végigviszik a jelenlegi modernizációt, akkor rendszeresített eszközökkel, biztos alapokon, olcsóbban lehet építkezni. Én is fizetek adót és szeretnék is sok mindent, de az "add meg uram de rögtön" az minimum gyerekes hozzáállás.
Ha egyszer leírnád magadnak, milyen, mekkora sereget képzelsz el, és elkezdenéd összeírni mi szükséges hozzá a nem létező laktanyáktól kezdve a logisztikai háttérig, alakulatokig mindennel, szerintem te is meglepődnél.
Ha most újabb alakulatok létrehozásával foglalkoznánk, az a modernizációtól venné el az anyagi és humán erőforrást, és építenénk egy "agyaglábú óriást" aminek a felszerelésére, működtetésére, kiszolgálására hiányozna minden feltétel.
Nem vagyok szakmabeli, de a tények, információk alapján amit ezen a fórumon és másutt olvastam ezt állítom meggyőződéssel. Amilyen alakulataink most vannak, azokat szereljük fel rendesen, töltsük fel, és kezdjük el a hiányzó képességek alapjait lerakni, legyen 1-2 amit ezekből megvalósítunk. Ha ez sikerülne, szerintem igen, nagy siker lenne, nem is bízom abban, hogy teljesen megvalósul.
Azt szeretnéd, legyen holnapután bejelentve csapásmérő drón, precíziós fegyverzet a gripenre, MLRS, tüzérségi rakéták, nagy hatótávú légvédelem? Elektronikai har és kibervédelmi alakulatok? Melyik ezek közül, vagy mindegyik egyszerre, mert csak akkor számítana modernnek a haderő? Hány további nehéz és közepes dandár kellene, vagy plusz század a légierőnek?
Nem fogok veled veszekedni azon, hogy ez mitől "mainstream nóta", helyette azt kérem, hogy támaszd már alá rendesen, miért nincs igazam, talán tanulunk is belőle valamit.

 

[Wilson]

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

Nem nagyon lehet ennél sokkal gyorsabban csinálni a haderőfejlesztést,egy bizonyos határon túl még ennél lényegesen több pénzel sem lehet az ehez szükség időt megvenni.

 

[honved]

Állásajánlat.

https://www.cvonline.hu/hu/allas/c-...=IwAR2Il36jnFjJhLf5iNd6Dw72rpn8Nlc0HJ_tMBdKAg

 

[krisss]

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

Tessék már bedolgozni a memóriába, hogy az mindentakarok és mostakarom kurvára nem működik. Sem pénzügyi sem infrastrukturális sem humán oldalon kivitelezhető 2-3 év alatt. 30 évet nem fogsz ledolgozni 2026-ig. A z2026 célja az alapok rendbe rakása amire építeni lehet nem a világmegváltás.

 

[SilvioD]

Ma itt a kazah külügyes. Mbombe on board.

 

[emel]

Ha azt te irreális elvárásnak nevezed, hogy legyen egy honvédség, amelyik meg tudja védeni az országot, akkor nyertél, mert igazad van!!! Engem az nem vigasztal, hogy 2035-40-re ez (esetleg) teljesül, mert én most élek itt, és most fizetem az adómat. Csak próbáltam megvédeni egy másik hozzászólót, aki nem a mainstream nótát fújta, (erre kap egy olyan választ, hogy ez a világ egyik legmodernebb hadserege lesz??!) még ha nem is jól fejezte ki magát.

Elméletileg igazad lenne, DE: ennek feltétele nem 25 évi folyamatos honvédelmi és ipari leépítés, és alig 12 éve egy napok híján - súlyos IMF-hitel árán - éppenhogy elkerült államcsőd lett volna!! Szóval lehetett volna mondjuk Z2010 program is, ha lett volna miből, vagy ha mégis megcsinálja bármelyik kormány, nem lett volna belőle újabb népfelkelés!! De hogy ha ezt bármelyik párt/kormány akkori gazdasági körülmények között meg merte volna tenni ("nem lesz gázáremelés" után félévente valahogy mégis, és stb.), szerintem min. a következő választásokon borítékolható lett volna nekik a garantált 0, 05% ...

 

[hunemperor]

Azt szeretnéd, legyen holnapután bejelentve csapásmérő drón, precíziós fegyverzet a gripenre, MLRS, tüzérségi rakéták, nagy hatótávú légvédelem? Elektronikai har és kibervédelmi alakulatok? Melyik ezek közül, vagy mindegyik egyszerre, mert csak akkor számítana modernnek a haderő? Hány további nehéz és közepes dandár kellene, vagy plusz század a légierőnek?

Hát, elég jól megválaszoltál helyettem.

 

[hunemperor]

Tessék már bedolgozni a memóriába, hogy az mindentakarok és mostakarom kurvára nem működik. Sem pénzügyi sem infrastrukturális sem humán oldalon kivitelezhető 2-3 év alatt. 30 évet nem fogsz ledolgozni 2026-ig. A z2026 célja az alapok rendbe rakása amire építeni lehet nem a világmegváltás.

Krisss ezt most nekem válaszolod, vagy akihez én hozzászóltam, mert pont az ő jelzőjére válasz.

 

[krisss]

Krisss ezt most nekem válaszolod, vagy akihez én hozzászóltam, mert pont az ő jelzőjére válasz.

Igen bocsi